Войти
ФлеймФорумКинопродукция

28 панфиловцев (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 558 Следующая »
#30
11:03, 31 авг. 2016

БОльшая часть фильмов и повестей про войну является в той или иной мере художественным вымыслом. Память о героях войны и о самой войне от этого хуже не становится. Кино и повесть от этого так же хуже не становится. Борьба за то что "этого не было, нинада врать" мне кажется весьма надуманной. У худ. произведений есть некоторое построение, для кино и для повести вообще говоря разное (почему собственно экранизации за редким исключением никогда не повторяют книгу 1 в 1). Следуя этому построению, самые реальные истории почти всегда будут изменены в угоду этой схеме. Поэтому у меня возникает больше вопросов, когда берут изначально реальную знаменитую историю (или личность) и ваяют из этого некую художественную кривду. Поэтому пусть лучше берут мифологию, берут отдалённые истории, берут откровенно выдуманные. Потому что из этого выйдет Кино. Такое кино как "Они сражались за Родину", как "В бой идут одни старики" и множество других отличных картин. А за правдой надо читать мемуары и историческую литературу. У худ. кино несколько иные задачи.


#31
11:06, 31 авг. 2016

Necrys
Я с тобой полностью согласен.
Повторюсь: никаких претензий не было бы к фильму, если бы в названии не было популярного мифа.

Речь не о том, что снимать художку плохо. Речь о том, что популяризировать мифы - плохо.

#32
11:45, 31 авг. 2016

Necrys
> А я слышал что это русские скинули 2 атомные бомбы на бедных яппов. Неполживые
> СМИ не дадут соврать.

Ты еще в Вольфенштейн новый поиграй - там утверждают, что немцы сбросили атомную бомбу на америку )
@!!ex
> популярного мифа.
Ну у меня в городе вот есть улица "Панфиловцев". В честь мифа чтоль? )

#33
11:50, 31 авг. 2016

Ducat
Панфиловцы существуют. И бой реально было.
А на примере твоего комментария мы доходчиво видим, почему популяризация мифов - это плохо.

#34
11:54, 31 авг. 2016

@!!ex
> А на примере твоего комментария мы доходчиво видим, почему популяризация мифов
> - это плохо.
А шо там за миф такой? Что 28 человек сдерживали натиск немецких войск?
А может их просто осталось всего 28?

Или вообще, погибло всего 28 человек?
#35
12:06, 31 авг. 2016

Ducat
> А шо там за миф такой? Что 28 человек сдерживали натиск немецких войск?
> А может их просто осталось всего 28?

Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городе Алма-Ата Казахской ССР и в городе Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.

Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек («герои-панфиловцы» или «28 героев-панфиловцев») из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии события, 16 ноября, когда началось новое наступление немцев на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 километрах к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков. Все 28 человек, в советской историографии называемые героями[1], погибли (позже стали писать «почти все»). Фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», которую произнес перед смертью политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории.

В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом[2][3][4]. По мнению директора Государственного архива России профессора С. В. Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[5]. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался[3][6].

На википедии большая статья статья.

#36
12:09, 31 авг. 2016

Вот на википедии пишут, что все погибли, а на странице фильма на кинопоиска говорится, что пятеро выжили-таки.

Кстати, по мотивам данной "легенды" был снят фильм "Аты-баты, шли солдаты..." (ну или мне только так кажется).

#37
12:10, 31 авг. 2016

Вот ещё из википедии:
О том, что факт боя с немецкими танками 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково несправедливо поставлен под сомнение, отмечал также академик Ю. А. Поляков[21]. В 2012 году и. о. зав. Научным архивом ИРИ РАН кандидат исторических наук К. С. Дроздов[22] опубликовал документы из научного архива Института российской истории (ИРИ) РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боёв под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942—1947 годах. На их основании он назвал выводы военной прокуратуры несостоятельными и поставил ряд вопросов:[8][23]

Правды мы никогда не узнаем.

#38
13:34, 31 авг. 2016

Был подвиг или нет, граждане СССР вместе тогда совершили точно подвиг. Ну а нынешние россияне-патриоты несправедливо приписывают себе, своей стране подвиги граждан другой страны, которые бы никогда не поверили как история все разрулит. Все равно что эмигранты и их дети, живущие в США с рождения будут говорить "наши победили" про СССР.

Россия != СССР , Германия != Третий Рейх

#39
16:25, 31 авг. 2016

Necrys
"У худ. произведений есть некоторое построение, для кино и для повести вообще говоря разное."

Одни и те же объекты можно снимать с разных ракурсов. Искажают обычно, либо когда не знакомы с материалом, что-то совсем в глубь веков, либо материал недостаточно эпичен. Но с эпичностью и с точным описанием у подвигов ВОВ, как правило - всё ок. Любые мемуары командира партизанского отряда - это сюжеты для десятков фильмов различных жанров от боевиков, до триллеров и даже мелодрам, в которых вообще ничего не надо придумывать. Если брать сражения регулярных войск, то там старались получить численное преимущество, но численное преимущество на всех участках не создашь, не всегда это было возможно, плюс сам противник атакует, тоже стараясь задавить числом, поэтому сюжетов столь любимых сценаристами боевиков было как грязи. Люди в одиночку разматывали по пятнадцать немецких танков, даже не из пушки, а из противотанкового ружья, понятное дело, всё это в прыжке, и при этом ещё и оставались живы.

#40
18:03, 31 авг. 2016

  Обычно принято в таких случаях в конце фильма вставлять титры - все события и герои являются вымышленными, а совпадения фамилий - случайными.
Иначе есть опасность вытеснения в сознании масс мифом настоящей истории ВОВ, превращая историю в Гомериаду.
  У нас в городе на здании висит табличка - здесь был штаб отряда красных - хотя в городе оборонялись таки белые против нападения красных.

#41
18:09, 31 авг. 2016

WhiteWolf
Иди поскачи.

#42
18:15, 31 авг. 2016

Саша123

+ Показать
#43
18:17, 31 авг. 2016

WhiteWolf
Моргалы выколешь?

#44
18:32, 31 авг. 2016

И тут срач. Панфиловцы то вам чем не угодили? Красивая же легенда. Эдакие 300 спартанцев от СССР.

Страницы: 1 2 3 4 558 Следующая »
ФлеймФорумКинопродукция