Войти
ФлеймФорумНаука

Природа реальности и сознания в вопросах (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 59 Следующая »
#30
14:12, 31 авг. 2016

=A=L=X=
> Забыл как это называется в терминологии то ли Пенроуза то ли еще кого...
Называется "гипотеза математической вселенной" у Тегмарка.


#31
14:13, 31 авг. 2016

P.S.

А вот, нашёл: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B… D%D0%BE%D0%B9
так и называется.

P.P.S
Merrewend
Ага, точно, я уже сам нашёл, но ты всё равно первее.

#32
14:30, 31 авг. 2016

=A=L=X=
> Тогда спрошу в еще более явной форме - нужно ли в железе симулировать виртуальную реальность, подчиняющуюся неким объективным, логическим правилам, чтобы утверждать, что её существа существуют, мыслят, дышат в некоей "параллельной вселенной"?
Если есть возможно без симуляции, одной "гиперформулой" описать все возможные состояния физической вселенной со всеми логическими связями всех компонентов и субкомпонентов - то нет, не нужно. "Свободные параметры" уже создают всю цепочку (схлапывают квантовую функцию мира).
Что вообще такое симуляция в данном смысле? Это просто способ итеративно просчитать какой-то процесс при отсутствии общей формулы.

#33
14:59, 31 авг. 2016

=A=L=X=
"Самый главный вопрос конечно же - будут ли они обладать сознанием?"

Из того что мы точно знаем про сознание, это то, что оно обладает способностью наблюдать. И второе, поскольку никакая деятельность не возможна без материи, то наблюдать могут только материальные объекты. Соответственно, сознанием в этой ситуации будет обладать только "некий компьютер, вычисляющий "Матрицу"". По аналогии с человеческой ЦНС, можно сказать, что у него одно сознание, страдающее расщеплением личности, а с учётом того, что компьютер генерирует ещё и виртуальный мир, то это скорее сознание генерирующее онейроидный бред, как в Darkness II.

#34
15:06, 31 авг. 2016

.Scotina
Наблюдение - это способность _воспринимать_. Такая способность "наблюдать" есть и между компьютерами, когда по ICMP приходят пакетики.
Камера тоже может наблюдать, только к _сознанию_ она не подключена.

> И второе, поскольку никакая деятельность не возможна без материи, то наблюдать могут только материальные объекты.
В компьютерах есть материя, есть электроны. Они могут наблюдать через камеру, через сетевую плату?

#35
15:20, 31 авг. 2016

Dexus
"Наблюдение - это..."

Ок, сознание решает, а не просто наблюдает.

"В компьютерах есть материя... Они могут наблюдать через камеру, через сетевую плату?"

Да, конечно, и не просто наблюдать. С помощью своего опыта который содержится на жёстком диске и опыта который приходит извне посредством клавиатуры, микропроцессор принимает решения, поступает так, или иначе.

#36
17:05, 31 авг. 2016

.Scotina
> Да, конечно, и не просто наблюдать. С помощью своего опыта который содержится на жёстком диске и опыта который приходит извне посредством клавиатуры, микропроцессор принимает решения, поступает так, или иначе.
Ну клавиатура тут как бы не играет роли... Гипотетический комп с камерой. Смотрит на мир (эдакий аналог Машины из person of interest). В какой момент можно считать что этот процесс обработки уже можно называть сознанием?
Наверно когда он сможет как-то реагировать, обратную связь иметь, влиять на мир, не так ли?
Появление сознания невозможно без обратной связи с миром.
Но имеет ли сознание например тот же Аибо? Вроде как воспринимает мир, реагирует (пусть и предзаданными программистами действиями), но ведь взаимодействует с миром.

Сознание, наверно в данном случае, человек никогда не сможет делегировать кому-то ещё, искусственно созданному, т.к. имеется некая _сакральность_ в понимании себя. Сознание в понимании человека не может быть запрограммировано - оно может только возникнуть само. Само - то есть по велению "Творца".

#37
22:23, 31 авг. 2016

Dexus
"В какой момент можно считать что этот процесс обработки уже можно называть сознанием?"

В тот момент когда это будет процесс обработки. Сознание помогает предказать чем закончится поведение в той, или иной ситуации, соответственно мощи процессора должно хватать для моделирования этой ситуации. Так же понятно, что моделировать можно в 3д, в 2Д, учитывать данные зрения с 5 органов чувств, или только с одного, в каком разрешении данные, у клопа одна ситуация, у кошки другая. Т.е., мощность процессора достаточного для сознания может сильно варьироваться.

"...имеется некая _сакральность_ в понимании себя..."

Ты путаешь сознание с самосознанием. Самосознание, всего лишь представление о себе, которое формируется в лучшем случае годам к 3-ём, или не формируется. В прежние времена представляли Я как что-то живущее на уровне груди, потому что как считается в христианстве душа там живёт, современный человек считает себя находящимся в голове. Если думать о Я, можно заметить, что Я - это объект, на который можно посмотреть со стороны, крутить вертеть как хочешь. Т.е., Я - это образ, такой же как образ другого человека, или собаки, или кирпича, необходимый для того, чтобы когда тебя порят ремнём ты понял, что это относится именно к тебе и нужно принять какие-то меры. Самосознание - это продукт работы сознания, которую запустил укус комара и внимания оно не стоит.

#38
5:48, 1 сен. 2016

.Scotina
> Ты путаешь сознание с самосознанием.
Не путаю. Присутствует сакральность и сознания и тем более самоосознания. И самоосознания не бывает без основы - сознания.
Я практически уверен что и у собачек есть самоосознание, несмотря на то, что они себя не узнают в эксперименте с зеркалом. Просто их сознание не понимает сути _отражения_, оттого и неспособность воспринимать себя где-то еще.

#39
7:27, 1 сен. 2016

Dexus
> Если есть возможно без симуляции, одной "гиперформулой" описать все возможные
> состояния физической вселенной со всеми логическими связями всех компонентов и
> субкомпонентов - то нет, не нужно. "Свободные параметры" уже создают всю
> цепочку (схлапывают квантовую функцию мира).

Ну вот, да. Т.к. "гиперформула" объект математический, а математика штука как два рубля простая - как минимум всё что можно придумать воображением человеческим - является формулой. Т.е., например, формулой является заранее выписанное множество описывающее произвольную вселенную в каждый момент времени (как и любую чушь тоже), по принципу:
Пусть F(x) = {....}, если x=1, и F(x)={.....}, если x=2 и так далее.
Т.е. в целом полёт фантазии формулы особо ничем не ограничен, а значит, существует практически всё что только можно себе вообразить.

#40
7:55, 1 сен. 2016

=A=L=X=
Штука в том, что такой формулы нет. И даже если бы она была - она бы сама по себе не создала реальность, поскольку абстракция сама по себе конкретикой стать не сможет. Отсутствует процесс воплощения.

#41
8:02, 1 сен. 2016

Dexus
"Присутствует сакральность..."

Какая ещё сакральность, о чём ты?

"Сознание в понимании человека не может быть запрограммировано - оно может только возникнуть само. "

Наверное поэтому у людей такое разнообразное, совсем не заданное поведение: жрат, спат и так далее. Эксперименты над детьми показывают, что дети крайне эгоистичны и занимаются исключительно реализацией биологических потребностей. Другие эксперименты показывают, что у детей отсутствует волевая регуляция: не могут удерживать цель, не могут выполнить длинную последовательность операций, постоянно переключаются на яркие раздражители. Собственно ребёнок ещё ничего не умея, только ещё осваивая прямохождение уже учится говорить, почему? Потому что речь позволяет манипулировать взрослыми и получать профит ничего не умея. Мы можем категорично утверждать, что поведение программируется биологическими потребностями и окружающей средой. Человек, не думающий о еде - не выживет. Ровно как и ребёнок слышавший только русскую речь, на казахском не заговорит. Процессор без первоначальной задачи - не начнёт работать.

#42
8:06, 1 сен. 2016

Dexus
> поскольку абстракция сама по себе конкретикой стать не сможет. Отсутствует
> процесс воплощения.

Хех, ну весь вопрос №8 он и есть про то - нужно воплощение для реализации вселенных или нет? Ты вроде бы ответил "нет", но сейчас получается что говоришь "да".
Ну тут я не буду спорить, потому что на этот вопрос я сам никак пока предпочитаю не отвечать.

#43
8:13, 1 сен. 2016

.Scotina
> Какая ещё сакральность, о чём ты?
О ЧСВ людей. О верунстве в свое божественное происхождение.

Про процесс взросления сознания я не спорю. Когнитивные способности наращиваются снизу вверх, от автоматизмов и низкоуровневых реакций ко все более общим, обобщающим, абстракциям, "планам". От примитивных действий к тактике, и затем стратегии.

#44
8:18, 1 сен. 2016

=A=L=X=
Вот если взять не комп с виртуальными жителями, а мозг человека.
Во время сна можно взаимодействовать с разными субъектами во сне, разговаривать с людьми вымышленными или знакомыми .У них есть сознание?

Страницы: 1 2 3 4 59 Следующая »
ФлеймФорумНаука

Тема в архиве.