Войти
ФлеймФорумРазработка игр

Project Genom восстановлена в Steam за 3 дня (7 стр)

Страницы: 16 7 8 918 Следующая »
#90
3:18, 24 ноя 2016

Бабер
> +1. А другим членам команды вообще ничего не заплатили

Вот потому и терпят в инди проектах всяких говнокодеров годами - потому что опытные не работают за идею.

Геном начинался как любительская разработка. есть темы на гаймдеве. В отличие от других проЭктов гаймдева- эти смогли сделать. Так что аргументы выше про оценивание кода тоже так себе.

#91
3:28, 24 ноя 2016

war_zes
> Вопрос - ну и кто тут жадный? ему все платили.
1.5k<1.8k естественно в случае если тебя пытаются надуть нужно вставлять палки в колёса.
Ну и опять таки, про 1.5к это больше со слов топикстартера. Которому я никогда не поверю, ибо лжец:
> По итогу мы взяли трех программистов, которые создают код с нуля, в связи с чем связаны текущие задержки в развитии проекта.
war_zes
> Там еще какие-нибудь проценты/налоги.
так-то прогеру придётся их платить из этой суммы.

#92
4:34, 24 ноя 2016

war_zes
> самое забавное, но в суд-то уже подали, против Артема.
Это ещё ничего не значит. Значить будет после приговора. И кстати документальное подтверждение факту подачи в суд есть?

war_zes
> Артем ушел в сентябре. Проект стрельнул в октябре. И еще, вы так упираете что
> разработчик не хотел подписывать договор на 10% от прибыли октября... но
> постойте - в каком законе сказано что он был обязан подписать этот невыгодный
> ему договор с Артемом?
Я напираю на то, что раз Артём ушел - его наработки должны быть удалены. Иное может быть только в случае наличия каких-либо бумаг (заметьте не того что они давали ему деньги, а именно соотв. договора)

war_zes
> За код прогеру платили зарплату.
Нет. Документы на зарплату за код есть? Если нет - значит не платили ничего. И потом договор мог в себя включать не только то что заплатили, но и то что недоплатили.

Вот смотри. Давай представим что мы всё оформляем документально с самого начала.

Вариант 1. Они подписывают договор по которому ему платиться некая зарплата + ему сразу отдаются 10% акций компании. Тогда не имеет значения когда он ушел (ему бы просто перестали платить зарплату, но акции и права на дивиденты с ним до тех пор, пока эти самые акции он не продаст).

Вариант 2. Но чтобы как-то обезопасить себя от того, что он уйдет сразу после получения акций (т.к. основная ценность в них, а не в жалкой штуке баксов) делают иначе. Оформляют опцион с некими условиями. Тогда уход обрабатывается по условиям этого опциона (и совсем не обязательно что уход лишает всей доли).

Т.к. документов нет - то НИКАКИХ правовых отношений между ними нет. Т.е. и прав на код у них нет. А деньги... ну видимо они их ему подарили (кстати, а налоги на ФОТ там платились, если это была зарплата?).

war_zes
> 10% ему ранее выплачивали.
10% от чего? Игра не приносит денег пока не зарелизилась. Это как бы очевидно. Да и потом, кто сказал что 10% нужно платить только пока он работает над проектом? Варианты могли быть разные и только ДОКУМЕНТЫ могут дать ответ, т.к. верить на слово нельзя (все кто может что-то сказать - заинтересованные стороны).

war_zes
> Тут две ошибки:
> - не было договора о передаче кода
> - репозиторий был у Артема.
А был бы договор, то и 10% были бы ЧЁТКО описаны, как и на каких условиях.

war_zes
> Нет тут никакого обиженного программиста. есть только жадный программист
> решивший срубить еще бабла на ошибках неопытного разработчика
Программисту за работу не заплатили в полном объёме, а лишь мизерную часть. Собственно что сделал программист? Запретил использовать свой труд пока с ним не рассчитаются и не более.

war_zes
> Зарплату ему платили?
НЕТ. Или бумаги доказывающие обратное. А так вообще непонятно за что ему платили. Может он им машины мыл или сексуальные услуги в подворотне оказывал? Ну а может они ему вообще деньги подарили, благотворители... (для тупых - это был сарказм) Кто ж теперь докажет что это было, и что это было именно за код, и что это была полная сумма, а не предоплата?

war_zes
> 10% от предыдущей прибыли платили?
НЕТ. Т.к. прибыли то небыло. Прибыль началась с продажами на стиме.

war_zes
> Даже вон за ремонт заплатили
Документы плиз, документы. Ибо без них это лишь враньё.

war_zes
> Мы подготовили и согласовали с ним текст договора, но Артем так и не подписал его.
А он говорит что не подписали они. И кто врёт? Без документальных подтверждений что не подписал именно он - это не аргумент.

war_zes
> ему все платили. Даже когда он вышел из проекта в сентябре по собственной воле
Что косвенно доказывает что договор у них был по варианту 1. Т.е. платили потому что должны были.

#93
5:01, 24 ноя 2016

SuperInoy
> 1.5k<1.8k
240к ему дали за ремонт

Bishop
> 10% от чего?
Там были вроде какие-то гранды или что-то в этом роде. Это сам Артем писал - что ранее ему исправно платили эти 10% сверх его зарплаты.


Bishop
Ты относишься к разработчику генома, как к какой-то крупной компании решившей кинуть работника (все твои "где бумажка..."). Но момент тут в том что разработчик таковым не являлся. У них нет опыта. У них нет денег на юриста. Они вообще проект начали на энтузиазме.

Ты пробовал вот тут на гаймдеве присоединяться к любому такому проекту? Я да. И нет никаких бумажек. Все на честном слове. И никогда не будет. Просто эти проекты становятся проЭктами и умирают, поэтому до такого не доходит. А геном - взлетел. Вот и вся разница.

Наверняка они там сначала вообще не забивали голову юридическими вопросами - лишь бы вообще что-то сделать а там видно будет...

#94
5:04, 24 ноя 2016

war_zes
> лишь бы вообще что-то сделать а там видно будет...
Они решили заплатить меньше чем обещали, тому кто что-то и сделал. Пускай получают.

#95
5:07, 24 ноя 2016

Bishop
> Они подписывают договор по которому ему платиться некая зарплата
Ты много проектов на gamedev видел в которых подписывают вообще какие-то договоры о будущем делении прибыли? именно проекты от форумчан?

Максимум что лично я подписывал, принимая участие больше чем в двух десятках таких проектов - это НДА (всего один раз - в том проекте где делали клон сталкера - кстати там тоже могли взлететь, если бы не страдали гигантизмом.. и там тоже бы были такие вот истории).

Еще я участвовал в написании патча в одну мыловскую игру на андроиде - тоже ведь нифига нигде не подписывал кроме НДА о проекте. Это при том что игра была уже в релизе в гуглплее.

И во всех случаях я никому код не передавал и тоже могу заявить что они зарабатывают на моей интеллектуальной собственности - ведь никаких договоров о коде не было


Bishop
> Что косвенно доказывает что договор у них был по варианту 1. Т.е. платили
> потому что должны были.
Платили чтобы его вернуть. Мне тоже иногда так платили - не за работу, а чтобы я остался

#96
5:11, 24 ноя 2016

SuperInoy
> Они решили заплатить меньше чем обещали, тому кто что-то и сделал. Пускай
> получают.
А сделал ли? Может и правда весь его код уже давно выкинули и переписали?

Опять же - если читать Андрея - он прикрыл игру на стиме не потому что там именно его код. А потому что он - владелец репозитория кода (хотя он сам пишет что коммиты там были от других людей)

Как по твоему стим разберется - где чей код?

#97
5:15, 24 ноя 2016

war_zes
> Может и правда весь его код уже давно выкинули и переписали?
нереально. Он ушёл 1.5 месяца назад, суде по проекту - там минимум месяца 4 разработки втроём или около 8 соло, да да, эффективность от командной работы ниже.
war_zes
> А сделал ли?
А это вообще не обсуждается, даже если они код переписали(что невозможно, зарерайтить то большую часть можно, но как бэ это лол, рерайт не является легальным способом обхода авторского права), у них был готовый альфа прототип написанный им.

#98
5:41, 24 ноя 2016

SuperInoy
> Он ушёл 1.5 месяца назад,
он то ушел. но никто из них не сказал - когда именно пришли новые программисты и начали переделывать

Тем более мы не знаем объемов кода - может там понадергали ассетов и склепали из этого прототип. Это же UE4. это как юнити, только UE4:)
Ведь по сути им написана только игровая логика и сетевой код (хреновый). и то и другое вполне могли и за месяц переписать.


Да и он сам пришел в проект и переписал весь старый код - вообще за три года написанный. Так что... Все зависит только от того - сколько там на самом деле было написано кода, а сколько взято из готовых решений.

#99
5:43, 24 ноя 2016

war_zes
> и то и другое вполне могли и за месяц переписать.
зарерайтить - верю, переработать с архитектурой - нет, если же архитектурно там тоже самое более чем на N процентов(скажем 80) - это его авторский код, который грязным способом замаскировали.

#100
5:50, 24 ноя 2016

Вообще я это к чему - я уже видел такую историю (и не раз).

Был один инди проект. финансировался через патреон. И внезапно взлетел. Но тут художнику пришла мысль - что ему не по пути с этим проектом. и он ушел.... забрав всю свою работу - за которую ему кстати платили. (но опять забыли забрать авторские права).
Как итог - этот проект умер - не способный заменить 90% графики. А художник на основе забранного им арта - запустил другой проект - который сейчас точно также финансируется патреоном.

Правильно ли он поступил? по закону да - его графика, что хочет - то и делает. А по морали?

Не важно как прав был прогер - он использовал не те рычаги для давления. Он считал что его обделили? ну так в суд и вперед. А он воспользовался неопытностью и закрыл проект являясь хозяином репозитория и места размещения баз данных.

Проект геном и его разработчики, надеюсь, оклемаются... А вот прогер свою карму подпортил - это ему сейчас пофиг.... хотя опять же - он заявил что просто сменит ник - что вообще говорит не в его пользу.

#101
5:56, 24 ноя 2016

war_zes
> Правильно ли он поступил?
Да
war_zes
> А по морали?
В зависимости от вложений остальной команды и его оплаты+процентов, суде по тому что 90% графона его - правильно, тащить на себе толпу менеджеров и геймдизов не нужно.

#102
5:57, 24 ноя 2016

SuperInoy
> переработать с архитектурой - нет, если же архитектурно там тоже самое более
> чем на N процентов(скажем 80) - это его авторский код, который грязным способом
> замаскировали.
Ты так говоришь "архитектура", как будто она там есть... Наверняка там каша - которую в принципе нельзя считать чьим-то авторским кодом и доказать по которой ничего нельзя.

Тем более сейчас вся архитектура единообразна. Вот Crytek не судится же с Epic. хотя в их движках архитектура некоторых решений схожа (ну серьезно - что можно сделать со строением какой-нибудь Entity или Scene чтобы они не были похожи?)

#103
5:58, 24 ноя 2016

war_zes
> Наверняка там каша - которую в принципе нельзя считать чьим-то авторским кодом
> и доказать по которой ничего нельзя.
Чем ближе к каше тем проще лол. Если они оставили то же говнище по интерфейсам +-пару новых сущностей - их можно вообще за мошенничество вздёрнуть.
war_zes
> (ну серьезно - что можно сделать со строением какой-нибудь Entity или Scene
> чтобы они не были похожи?)
А вот по этому я дал оценку в 80% идентичности граничную. Речь о особенностях
и да, этот процент как раз и зависит от того насколько там хорош код в оригинале был, если хорош - процент будет ещё выше(ибо решения типовые), если говнокод-спагетти-копипаста - то ниже.

#104
6:00, 24 ноя 2016

SuperInoy
> В зависимости от вложений остальной команды и его доли, суде по тому что 90%
> графона его - правильно, тащить на себе толпу менеджеров и геймдизов не нужно.
ему платили за эти 90% графики. это сторонний фрилансер художник. Специально наняли чтобы он качественно нарисовал (за те самые деньги с патреона). Но из-за неопытности пролетели на авторском праве.

Тем более что проект который он начал на основе своего арта - копирует идею, только вот идею уже придумал не художник, а геймдизайнер. То есть художник и арт забрал, и идею спер. И не ту которая пару центов стоила - проект был успешен (и оригинал и художника) на патреоне по финансированию (а там проекты еще очень далекие до релиза - какие-нибудь 0.01 версии)

Страницы: 16 7 8 918 Следующая »
ФлеймФорумРазработка игр

Тема в архиве.