Нет-нет, %username%, не бздо - сегодня речь пойдёт не об "мы живём в матрицъ11адын". Сегодняшняя тема навеяна проблемой, сформулированной в смежной теме: может ли комп, или подобная ему схема обработки информации, возникнуть естественным, т. е. без участия разума, путём? Есть ли наблюдения, свидетельствующие в пользу такой возможности?
В мелких масштабах с подобными наблюдениями всё очень грустно (от слова никак). Тут и неопределённо большое время, которое якобы требуется на естественный процесс, и шныряющие вокруг разумные сущности, норовящие подпортить чистоту эксперимента...
Но у нас есть полигон, в котором, теоретически, всё в порядке и с запасом времени, и с изоляцией от разумного вмешательства: вся вселенная в целом.
И вот теперь переходим к вопросу, которому посвящён сегодняшний субж.
Обнаружены ли во вселенной структуры астрономического масштаба, похожие по структуре и поведению на элементы цифровой логики? Вентили, сумматоры, триггеры, и т. п.?
ниасилил
Sbtrn. Devil
> может ли комп, или подобная ему схема обработки информации, возникнуть
> естественным, т. е. без участия разума, путём?
Может, если дать достаточно времени и пространства. Под "достаточно времени" подразумевается время по сравнению с которым время испарения супермассивных чёрных дыр - это краткий миг. См. Boltzmann Brain. Во вторых Стражах Галактики такой был к слову.
Sbtrn. Devil
Вселенная сложнее чем компьютерная схема.
Размеры ее больше и структуры в нее входящие
более сложно устроены.
Цифровые компьютеры, - костыль. Продвинутые чуваки используют квантовый комп, который "вычисляет" сам себя
https://3dnews.ru/625246
https://lenta.ru/news/2017/01/31/hologram/
Бабер
Sbtrn. Devil
> компьютерная схема
так и не распарсил этот образчик творчества синтаксически-мыслящих...
zlos
случайно выбранный объект во Вселенной, обладающий разумом, с гораздо большей вероятностью окажется результатом флуктуаций, чем продуктом эволюции.
По-моему авторы данного тезиса забывают, что "эволюция" в разрезе данного вопроса представляет лишь "размножение", и увеличение времени существования при условии воздействия агрессивной среды. И сама эволюция-то родилась как результат флуктуаций, и в сущности это неразрывные вещи.
Гипотетический Больцмановский мозг очень хрупок. И сама вероятность образования такого мозга сильно, во много миллионов и миллиардов порядков меньше, чем образования первых РНК и клеток с ДНК, начавших жизнь и развитие до стадии разумности.
Sbtrn. Devil
> Обнаружены ли во вселенной структуры астрономического масштаба, похожие по
> структуре и поведению на элементы цифровой логики? Вентили, сумматоры,
> триггеры, и т. п.?
К ученым какой планеты обращен этот вопрос?
Бабер
> Вселенная сложнее чем компьютерная схема.
Сложное складывается из простого. Мы можем не разглядеть всю картину в целом, но почему бы нам не смочь увидеть составляющих элементов?
0iStalker
> Цифровые компьютеры, - костыль.
ДНК и её инфраструктура, например, вполне себе цифровые. Чему даже пытаются найти применение.
qGrin
> К ученым какой планеты обращен этот вопрос?
Ну, очевидно, к земным. А на какой ещё планете придумали странную гипотезу, что из неорганизованной материи могут самообразоваться цифровые автоматы?
Sbtrn. Devil
> ДНК и её инфраструктура, например, вполне себе цифровые.
Это не отменяет костыльности решения (хотя там не поймешь, цифровое оно или аналоговое).
Sbtrn. Devil
> Чему даже пытаются найти применение.
Мог бы чего-нибудь и более конкретного отыскать www.kurzweilai.net/gene-circuits-in-live-cells-that-perform-compl… -computations
Sbtrn. Devil
> Мы можем не разглядеть всю картину в целом, но почему бы нам не смочь увидеть
> составляющих элементов?
Это просто. Смотри - иудаизм порождает евреев, христианство христиан, а СССР совков.
Сами собой они не самозарождаются.
Аналогично дело обстоит со Вселенной)
И вот тебе теперь задача - по личности отдельно взятого совка понять
устройство Советского союза, не подглядывая в википедию. Что-то общее
у них конечно есть)
Sbtrn. Devil
> Вселенная как компьютерная схема - есть ли наблюдения в пользу предположения?
> может ли комп, или подобная ему схема обработки информации, возникнуть
> естественным, т. е. без участия разума, путём?
А разум сложнее чем компьютер?
Может ли система порождать системы, более сложные чем она сама?
Ответь на эти вопросы и ответишь на свой.
Virtex
> Может ли система порождать системы, более сложные чем она сама?
Менее сложные вполне
Sbtrn. Devil
> Обнаружены ли во вселенной структуры астрономического масштаба, похожие по
> структуре и поведению на элементы цифровой логики? Вентили, сумматоры,
> триггеры, и т. п.?
А почему именно астрономического масштаба? И что должно доказывать их отсутствие?
Жисть зародилась на микроскопическом масштабе, именно его (и только его) следует исследовать. Как минимум на макроуровне отсутствуют квантовые эффекты, которые могли стать решающими в самозарождении условных сумматоров и мультипликаторов.
Тема в архиве.