Войти
ФлеймФорумНаука

Академики РАН впервые в мире попросили признать релиз-активность наукой (5 стр)

Страницы: 14 5 6 79 Следующая »
#60
10:09, 10 мая 2018

Dexus
> подстёгивание иммунитета (который контролируется мозгом)
Иммунитет контролируется мозгом. О как. Очень интересно. Давай ты будешь сначала хотя бы в Википедию заглядывать, хорошо?


Dexus
> В рамках стандартной модели внушаемости (где 20% не внушаемых).
Что можно внушить человеку? Что ему больно/не больно. Что нельзя внушить человеку? Реальное здоровье. Потому что, напомню, иммунная система не управляется мозгом. "Психосоматикой" тут не поможешь.


#61
10:15, 10 мая 2018

Ogra
> Иммунитет контролируется мозгом.
А чем ещё? Тимус контролируется гормонами, тем же мелатонином. Мозгом - не значит сознанием. Когда гипертония случается как сбой лимбической системы - это что, пяткой регулируется по-твоему?

#62
10:28, 10 мая 2018

Dexus
> Тимус контролируется гормонами, тем же мелатонином.
Если организму нужны гормоны, то почему бы не дать гормоны вместо сахара? А если мы говорим про мелатонин, то тут, ЕМНИП, нужно на солнышке больше бывать, лучше спать, не пялиться в экран - вот это да, это помогает иммунитету. В отличие от внушений и плацебо =)

Впрочем, вот статейка, с источниками и исследованиями по эффекту плацебо:
https://brights-russia.org/article/placebo-are-you-there.html

Не согласен - ищи пруфы.

#63
10:38, 10 мая 2018

Ogra
Плацебо - лучшее лекарство при синдроме Мюнхгаузена. И вообще в группе других препаратов (клинически доказанных), вреда не принесёт, а шанс пользы ненулевой.

#64
10:44, 10 мая 2018

Dexus
> шанс пользы ненулевой
Пруфы, Билли! Нам нужны пруфы!
От того, что ты десять раз будешь повторять, что шанс есть - шанс не появится.

Кстати, о шансе пользы.
Как тебе такие шансы вреда? http://whatstheharm.net/homeopathy.html

#65
11:00, 10 мая 2018

Ogra
> Как тебе такие шансы вреда?
Ты чем читаешь вообще?
>>И вообще в группе других препаратов (клинически доказанных),
В группе. Совместно. А не вместо.

#66
11:04, 10 мая 2018

Ogra
> Вот это все есть и работает. А плацебо - нет. И плацебо не запускает эти
> механизмы.
Так вот, а чем плацебо отличается от всех этих вещей?
Если работают они, то значит и плацебо тоже, как результат внушения/самовнушения.

=A=L=X=
> Как в данном случае - "гасят свою боль усилием воли". Да просто не думай о
> боли, не концентрируйся на ней и она начнёт "выпадать" из сознания - проще
> пареной репы.
Ощущения боли возникают в результате вполне реальных физиологических процессов.

=A=L=X=
> Плацебо действительно "работает" лучше всего когда речь идёт о субьективных
> переживаниях пациента.
Но эти субъективные переживания связаны с конкретными физиологическими процессами в организме.

Значит все-таки можно усилием воли влиять на физиологические процессы своего организма.

=A=L=X=
> Ни о каком выздоровлении при этом речи не идёт - это просто манипуляция
> субьективными ощущениями.

Those using cognitive-behavioral stress management therapies have been shown to have a more effective immune system.

http://www.personalityresearch.org/papers/beaton.html
Манипуляция субъективными ощущениями, которая влияет на функционирование иммунной системы, а через нее на здоровье в целом.


=A=L=X=
> Львиная доля плацебо - это самовнушение и выправление с помощью мыслей
> собственного отношения к болезни.
Выше уже дал ссылку, как стресс-менеджмент помогает оптимизировать работу иммунной системы.
Стресс можно устранять самовнушением. Значит самовнушением можно улучшать работу иммунной системы (и не только).

=A=L=X=
> Медицинский факт заключается в том, что настоящие врачи всячески фильтруют
> плацебо-эффекты из медицинских исследований и не принимают их в качестве
> лечения ничего сколько нибудь серьезного.
Потому что они этот эффект плацебо не научились объективно измерять. Когда научатся, там посмотрим.

Ogra
> Пока что эффект от плацебо на иммунитет, регенерацию, борьбу с вирусами и т.д.
> - либо не обнаруживается, либо обнаруживается в минимальных количествах. Факт,
> биологический.
Врачи с этим не согласятся.
Врач пациента может в такой стресс загнать... чисто одними словами.
При правильной коммуникации между пациентом и доктором скорость выздоровления растет.

Studies have shown correlations between a sense of control and the ability to tolerate pain, recovery from illness, decreased tumor growth, and daily functioning. Enhanced psychological adjustments and better mental health have also been reported. Some studies have observed a decrease in length of hospital stay and therefore the cost of individual medical visits and fewer referrals.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3096184/

#67
11:05, 10 мая 2018

Dexus
> В группе. Совместно. А не вместо.

Кхм, коллега, а какой вы хотите эффект увидеть в группе? Т.е. у вас уже есть эффект от лекарства, уже есть психосоматический эффект от самого факта употребления лекарства. Зачем туда добавлять плацебо?

#68
11:07, 10 мая 2018

gmake
> Выше уже дал ссылку, как стресс-менеджмент помогает оптимизировать работу
> иммунной системы.

Выше уже дали ссылку, что это всё нихрена не работает и вызвано какими то прочими систематическими ошибками в исследованиях.
Найди лучше когда не субьективные ощущения люди контролируют, а настоящие физиологические реакции.

#69
11:14, 10 мая 2018

gmake
> Врачи с этим не согласятся.
Да, какие-то врачи с этим не согласятся. И что теперь? На мнение шарлатанов, идиотов и послушных овечек минздрава мне плевать. Только исследования, только метаанализ.

gmake
> При правильной коммуникации между пациентом и доктором скорость выздоровления растет.
Конечно, только к плацебо это отношения не имеет.

Doctors with better communication and interpersonal skills are able to detect problems earlier, can prevent medical crises and expensive intervention, and provide better support to their patients.
#70
11:30, 10 мая 2018

Ну и раз уж подняли этот тред про релиз-активные препараты: https://scinquisitor.livejournal.com/136552.html
Отозвали "научную" статью про релиз-активность, которую как-то протащили в рецензируемый журнал.

#71
11:35, 10 мая 2018

Ogra
> Т.е. у вас уже есть эффект от лекарства, уже есть психосоматический эффект от самого факта употребления лекарства. Зачем туда добавлять плацебо?
Для увеличения психологического давления. Так оно и делается.

> Конечно, только к плацебо это отношения не имеет.
Имеет. Это всё воздействие на психосоматические факторы. Посредством авторитеного слова, или сахарного шарика.

> Отозвали "научную" статью про релиз-активность, которую как-то протащили в рецензируемый журнал.
И слава яйцам. Наворачивают какую-то чушь на примитивный фактор внушения, и еще хотят это как-то узаконить... Хотя у нас столько всякого дерьма узаконили, что едва ли это сильно углубит тот достигнутый уровень дна.

#72
11:42, 10 мая 2018

Dexus
> Имеет. Это всё воздействие на психосоматические факторы. Посредством
> авторитеного слова, или сахарного шарика.
Читай внимательно: detect problems earlier... Где здесь про авторитетное слово?

Dexus
> Для увеличения психологического давления.
Психологическое давление будем в психопаскалях определять? Или психоатмосферах? Исследования о сравнительной пользе лекарства против лекарства+плацебо есть?

#73
11:55, 10 мая 2018

Ogra
> Какая помощь, какой буст, ты о чем?
Для чего тогда спортсменов натаскивают на психокоррекцию, стресс-менеджмент и пр. подобные вещи?

#74
12:01, 10 мая 2018

gmake
> Для чего тогда спортсменов натаскивают на психокоррекцию, стресс-менеджмент и
> пр. подобные вещи?

Мотивация штука полезная далеко не только в спорте. Настрой на победу, все дела.

Страницы: 14 5 6 79 Следующая »
ФлеймФорумНаука