Войти
ФлеймФорумОбщее

Илон Маск - Факты, деятельность, прогнозы (183 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 1180 181 182 183 184 185 Следующая »
#2730
11:35, 15 янв. 2020

HolyDel
> а если он 10 раз зарядит на 300км по полчаса? хочешь сказать так она заряжаться
> не будет?
Маловероятное событие. На это и расчет маркетолухов. У кого есть Тесла - пусть попробует, расскажет нам.

Это же гениальный ход, на самом деле.
Для скептиков у них есть маркетинговый ход с быстрой зарядкой. Проблема времени, потраченной на зарядку очень серьезно демотивирует к покупке. А так они могут смело сказать, что решили эту проблему.
При этом у них есть несколько ценовых категорий для разных покупателей (хотя батарея одна на всех). Заплатил меньше - меньше проедешь. Доплатил - разблокировали кусок батареи. Дополнительный профит.

#2731
15:00, 15 янв. 2020

А автопроизводители предпринимали какие-нибудь шаги по унификации аккумуляторных модулей? Ну типа, как вот в компьютерах/корпусах/матплатах спецификации по сигналам/размерам/положению интерфейсных карт, только тут типа чтоб баратея автомобиля состояла из однотипных небольших модулей (скажем, штук 20). То есть, со спецификациями на размеры, максимальный вес (скажем, чтоб при особой необходимости человек мог поднимать/переносить), форму и расположение клемм питания, сигналы/команды встроенного неизвлекаемого контроллера заряда/срока службы/циклов заряда-разряда. Чтоб человек на заправке сдавал разряженные модули и приобретал заряженные (ну с каким-то гибким прейскурантом, зависящим от модели модуля и количества набежавших циклов). А на самих заправках чтоб хранился большой запас незаряженных модулей и небольшой буферный (в зависимости от прогнозируемой нагрузки на заправку) запас уже заряженных.

Или есть какие-то объективные причины, препятствующие съемно-модульной конструкции батареи?

#2732
15:07, 15 янв. 2020

Dmitry_Milk
> Или есть какие-то объективные причины, препятствующие съемно-модульной
> конструкции батареи?
Монополия на поставки и замену батарей?

#2733
15:07, 15 янв. 2020

Dmitry_Milk
> Или есть какие-то объективные причины, препятствующие съемно-модульной
> конструкции батареи?

Тесловская батарейка весит 540кг (если гугл не врёт), если её разбить на модули по 5кг (в защищённых герметичных корпусах), чтобы человек мог поднять не надорвавших  - будет сильно больше 540кг, а во вторых - 100шт. ты задолбаешься туда сюда таскать (легче час посидеть, подождать).  Слишком маленькая плотность энергии даже у Li-NMC, хотя бы до 100кг снизить вес батарейки при той же ёмкости, уже можно было бы говорить о реальной массовости.

#2734
15:30, 15 янв. 2020

0iStalker
> модули по 5кг

Ну это совсем мелко. Люди в оптовых продуктовых ларьках покупают сахар/муку мешками килограмм по 25 - такие большинство сами в багажник закидывают по нескольку штук (особенно, если у мешка удобная ручка под пальцы).

Скажем, модуль должен быть примерно такой: прямоугольный брусок габаритами метр/10см/15см, весом не больше 25-30 кг, на одном торце прочная ручка (примерно как у съемных блоков питания в серверах), на другом торце - силовой и сигнальный разъемы. На автомобиле примерно в том месте, где у бензиновых лючок, откидные крышки с двух сторон автомобиля, с каждой стороны доступ к 10-12 таким модулям.

Для удобства на заправке тележка регулируемой высоты и направляющими сразу на нескольких высотах, чтоб можно было подогнав к открытой крышке такую тележку и зафиксировав ее, просто вытащить разряженные модули в эти направляющие и наоборот.

Чопик
> Монополия на поставки и замену батарей?
Ну вот ведь компьютерный рынок в 80-х пошел на такую модульную унификацию - и нормально развился, и кучу рабочих мест дал. А закрытый эппл сидел в своей небольшой нише типографщиков.

#2735
15:43, 15 янв. 2020

Dmitry_Milk
> Люди в оптовых продуктовых ларьках покупают сахар/муку мешками килограмм по 25

Автомобилями же управляют только люди, а  блондинки и пенсионеры не люди, им не надо /ирония

Dmitry_Milk
> Для удобства на заправке тележка регулируемой высоты и направляющими сразу на
> нескольких высотах, чтоб можно было подогнав к открытой крышке такую тележку и
> зафиксировав ее, просто вытащить разряженные модули в эти направляющие и
> наоборот.

У теслы батарейка мало того, что тяжёлая, так она ещё и высоковольтная (что полностью оправдано с инженерной стороны и соображений максимального КПД).  И тупо у обычного пользователя нет допуска туда лезть, своими руками.  Про какую либо модульность здесь можно забыть. Единственное что следует тут стандартизировать, это напряжение батареи и разъем зарядки.

#2736
(Правка: 15:57) 15:55, 15 янв. 2020

0iStalker
> а блондинки и пенсионеры не люди, им не надо

Ну пенсионеров жалко, да...

0iStalker
> высоковольтная
Хм, вот на это действительно возразить нечего... Хотя, может быть и можно подумать. Как вариант - заправкой должны заниматься заправщики (как раз с вышеупомянутыми тележками). И тогда решается вопрос с пенсионерами и блондинками (эх, а ведь такая была возможность...), плюс трудоустройство для тех, кто привык работать руками, но лишился такой возможности из-за автоматизации. Кстати, на работу "заправщиком" как раз таки можно сертификаты выдавать (типа как вон всякие Cisco делают).

#2737
16:02, 15 янв. 2020

Dmitry_Milk
> Ну вот ведь компьютерный рынок в 80-х пошел на такую модульную унификацию - и
> нормально развился, и кучу рабочих мест дал. А закрытый эппл сидел в своей
> небольшой нише типографщиков.
Все меняется. Сейчас уже запчасти с цифровой подписью начали производить, чтоб левого ничего нельзя было поставить.

#2738
16:39, 15 янв. 2020

Чопик
> Все меняется

Ты так говоришь, будто это какая-то объективная причина, зависящая только от каких-то историко-экономических законов, а не от мнения конкретных людей. Правильнее сказать "Все меняЮТ". Кто-то...

#2739
18:36, 15 янв. 2020

Panzerschrek[CN]
> То ли дело трамвай
Поддерживаю сто процентов, но далеко не все работают каждый день в центре города из года в год, или на каком-то градообразующем заводе типа Никопольского южнотрубного, куда все едет. Кому-то надо добираться каждый день в другое место, плюс если это из одного спального района в другой спальный район, когда прямо не доедешь, а только через центр. Им без лошади никак. Это как попасть из Домодедово во Внуково, только такси или пол-дня на электричках. Хотя на карте они рядом.
Panzerschrek[CN]
> колёса и дорога железные, а значит не изнашиваются
Все изнашивается. Посмотри на старые рельсы. Плюс просадка грунта, периодически надо подсыпать балласт. Не так все легко и просто.

#2740
18:57, 15 янв. 2020

Dmitry_Milk
> есть какие-то объективные причины, препятствующие съемно-модульной конструкции
> батареи
Самая объективная причина прогресс. Машины меняются, батареи меняются. Посмотри, сколько сейчас разных типов батареек, сто? Даже есть специальные магазины, где только батарейки продают, с огромными витринами. Когда я был пацаном, у нас были квадратные на 4.5 вольта для немецких фонариков и всего остального. Да, и еще большие круглые для китайских фонариков.
Сегодня разные автопроизводители используют разные технологии батарей, и при всей стандартизации только вилок для зарядных устройст (только вилок!) как минимум пять разных видов. Для некоторых можно применять адаптеры, но не всегда и не везде.
Dmitry_Milk
> На автомобиле примерно в том месте, где у бензиновых лючок, откидные крышки с
> двух сторон
Батареи по причине своего размера и веса располагаются под пассажирским салоном. Положить их в багажник не позволяет распределение масс по осям. Машина просто не сможет ехать. Каждый раз загонять машину на подъемник или тупо выкидывать сиденья для смены батарей сильно дорого и долго. Плюс невероятно усложняется конструкция кузова.  Дешевле попить кофейку полчаса.

#2741
19:03, 15 янв. 2020

0iStalker
> Электромобиль на пальчиковых батарейках (и интеллекты с автопилотами на
> нейросетях) выглядят, с моей точки зрения как-то вот так
Ну так с чего-то надо начинать. Если эти батарейки работают не хуже чего-то другого, значит всё нормально. А то, что каждую неделю какой-нибудь именитый бренд грозится вступить в гонку электромобилей и надрать всем задницу говорит о том, что возможно у кого-то и получится сделать что-то другое, но скорее всего не с первого раза. Хотя ты и не объяснил пока ещё в чём проблема. То, что в половине компов до сих пор в качестве носителей информации используются магнитные носители (HDD) никого почему-то не смущает, а тут вдруг на тебе.

hostage[TEsT]
> Просто включи голову и подумай, как они заряжают авто до 300 км за пол часа
А как телефон за полчаса заряжают? Там мощность зарядки 60 ватт, а у Теслы 150 тысяч. Ещё вопросы?

> Маловероятное событие.
Очень даже вероятное. У Тесл миллионы владельцев, возможно есть тысячи, которые только так и делают. А думать, что туда ставят батарею на 1000 километров, когда доступно только 300 это идиотизм. Там будет блокировка максимум ну на 50-100 км и то только чтобы хватило с запасом в аварийных ситуациях. Примерно так же блокируют память в SSD чтобы его нельзя было забить полностью, только там её нельзя разблокировать и блокируется несколько процентов. И в HDD, кстати, тоже, только там это только пул для замены битых секторов. Но вообще даже если блокировка есть, то её совершенно нет смысла скрывать. Потому что иначе можно просто дать запас хода в 800 км и все обоссутся от счастья и бросятся скупать Теслы так, что цены можно будет смело поднимать вдвое. И это даже будет оправдано, потому что батарея там это самая дорогая часть. А так получается, что они 70% этой батареи просто отдают бесплатно, когда могли бы навариться.

Dmitry_Milk
> А автопроизводители предпринимали какие-нибудь шаги по унификации
> аккумуляторных модулей?
Когда область только развивается, все эти стандарты только во вред. Ещё никто не знает как делать лучше всего, какие на фиг тут стандарты? У Теслы вариантов батарей было больше, чем моделей, и это они только один тип элементов использовали. А у другого типа будут совершенно отличные характеристики во всём. Там ещё есть заморочки с пожаробезопасностью, про которые все забыли, как обычно, и из-за которой последние версии труднее разбирать. Ну и ещё из-за жидкостного контура охлаждения тоже.

> Ну вот ведь компьютерный рынок в 80-х пошел на такую модульную унификацию - и нормально
В компьютерном рынке был бардак вплоть до 2000-х и в каком-то виде он длится до сих пор. Всё равно периодически приходится вводить новые интерфейсы. В 90-х точно ещё были материнки со специальными разъёмами под звуковые карты отдельных производителей. Эти ваши AGP и PCI только тогда начали появляться, а в 80-х ни хрена этого не было.

#2742
19:35, 15 янв. 2020

llllllllllllll
> Ну так с чего-то надо начинать. Если эти батарейки работают не хуже чего-то
> другого, значит всё нормально

Никому же в голову не пришло делать атомный реактор на каменном угле. Так и тут, EV1 со свинцом и никель-кадмием не взлетел. И тесла с её батарейкой на 1/2 тонны ничем не лучше в этом плане.  По совокупности всех характеристик, банальный турбодизель или ДВС на природном газе и удобнее и экологичнее получаются.

llllllllllllll
> Хотя ты и не объяснил пока ещё в чём проблема.

Ещё раз посмотри ролик про камкордер на аудиокассетах, - он вроде бы и работает, но на большее чем игрушка не тянет.

llllllllllllll
> То, что в половине компов до сих пор в качестве носителей информации
> используются магнитные носители (HDD) никого почему-то не смущает, а тут вдруг
> на тебе.

У HDD вполне себе нормальные характеристики как для внешнего накопителя и особенно по цена/объем и цена/качество. Про теслу  на пальчиковых батарейках такое сказать нельзя от слова совсем.

#2743
20:19, 15 янв. 2020

0iStalker
> ДВС на природном газе
без бензина не заведешь.
0iStalker
> он вроде бы и работает, но на большее чем игрушка не тянет.
Совсем разные весовые категории с Теслой. Тесла не игрушка, и работает не вроде бы. Когда на твоем камкордере начнут фильмы снимать хотя бы инди, тогда будет смысл сравнивать.
0iStalker
> Про теслу на пальчиковых батарейках такое сказать нельзя от слова совсем.
Давай посмотрим с другой стороны. Электро Смарт (двухместный  с пробегом 100 км летом, не на пальчиковых батарейках) стоит 30,000 долларов, а Тесла 3 (пятиместная с пробегом 350 км летом) стоит 70,000 долларов. Про разницу в потребительских свойствах говорить вообще не будем, и промолчим про автопилот. Как тебе такая бухгалтерия? Цифры взяты из кошелька.
К слову о птичках, в Канаде субсидии на электромобили дают до 60,000 долларов, по моему. Поэтому Теслы С и Х на субсидии не попадают. Даже Теслы 3 не все попадают.
https://www.tc.gc.ca/en/services/road/innovative-technologies/lis… -program.html

#2744
20:28, 15 янв. 2020

UnsteeledHorse
> из одного спального района в другой спальный район
Не нужно.
Нужно, чтобы все люди жили близко к работе.

UnsteeledHorse
> Все изнашивается. Посмотри на старые рельсы.
Асфальт сыпется через год. Шины тоже сильно долго не живут. Износ рельс и колёс же сильно небыстро наступает.

Страницы: 1180 181 182 183 184 185 Следующая »
ФлеймФорумОбщее