Флейм
GameDev.ru / Флейм / Форум / Когда научаться регенерировать внутренние органы человека? (3 стр)

Когда научаться регенерировать внутренние органы человека? (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 Следующая »
DexusУчастникwww13 фев. 201818:13#30
Yuriy0
> Получается, к 80 годам большинство нейронов несут в себе по 2400 мутаций.
Некорректно так экстраполировать. Мозг перестаёт расти в совсем раннем возрасте (около года), и количество нейронов и дендритов только снижается.
> Это объясняет когнитивный спад по мере старения.
Не объясняет. Когнитивный спад - следствие завершения программы роста и развития (пластичности), а в дальнейшем - следствие накопления токсинов и всяких бляшек, из-за недосыпа и общего снижения иммунитета. Именно мутация в клетках мозга - наименее значимый фактор, в сравнении с мутациями в других тканях.
БаберПостоялецwww13 фев. 201818:16#31
0iStalker
> Эксперты утверждают, что эта процедура приводит к обратному результату -
> человек начинает стареть еще быстрее.
  Потому что причина старения не в теламерах и старость наступает задолго
до достижения предела клеточного деления
Yuriy0Постоялецwww13 фев. 201818:51#32
Dexus
Может и некорректно, суть не в этом, а в том что дебаггер бы не помешал.
Dexus
> следствие накопления токсинов и всяких бляшек, из-за недосыпа и общего
> снижения иммунитета
и мутаций
Теперь же с помощью метода CRISPR/Cas9 ученым удалось определить гены, мутации в которых приводят к появлению агрессивного рака мозга. Используя подобную генную терапию, ученые отключали один или несколько генов в клетках мозга мышей, и проверяли через несколько месяцев, появлялись ли опухоли в их голове. Эти опыты помогли биологам выделить пять генов – RB1, B2M, NF1, ZC3H13 и MLL3, повреждение которых почти гарантированно приводило к развитию рака, а также несколько других мутаций, порождавших рак с очень высокой долей вероятности.
DexusУчастникwww14 фев. 20183:28#33
Yuriy0
Причём тут мозг мыши? У мышей совершенно иная программа развития. У взрослого человека нейрогенез крошечный, и шанс рака ничтожный, ничего не могу сказать о грызунах. Рак невозможен без активного образования новых клеток. Это вообще некорректный эксперимент в части экстраполяции его на человека. Единственное что он определяет - это какие конкретно мутации точно приводят к раку. Но это во-первых одни из, а во-вторых, активного нейрогенеза нет, поэтому рак мозга (именно нейронных тканей) очень очень редок. В основном это метастазы других тканей оседают в мозгу.

Правка: 14 фев. 2018 4:11

Yuriy0Постоялецwww14 фев. 20186:20#34
Dexus
> Причём тут мозг мыши?
Как иллюстрация серьезности фактора ошибок в репликации, на людях подобные экс-ты запрещено проводить, поэтому мыши
Dexus
> и шанс рака ничтожный
Не знаю какой там шанс, но он есть
DexusУчастникwww14 фев. 201810:09#35
Yuriy0
> на людях подобные экс-ты запрещено проводить, поэтому мыши
Мозг макаки-резуса гораздо больше подходит, у мышей структура нейрогенеза сильно другая.

> Не знаю какой там шанс, но он есть
Шанс есть, но на несколько порядков меньше шанса заработать рак постоянно регенерирующих органов - кожи, лёгких, той же поджелудочки.

В общем - да, но нет :)

Yuriy0Постоялецwww14 фев. 201810:20#36
Таким образом, повреждения, являясь неизбежно источником мутагенеза и гибели клеток, оказывают губительное влияние на организм, способствуя канцерогенезу и старению (Friedberg, 2005 ).
DexusУчастникwww14 фев. 201810:24#37
Yuriy0
Канцерогенез и старение это как бы противоположные направления. Если что.
Старение это способ эволюции купировать сильно мутировавшие клетки и потенциально канцерогенные изменение, тупо ограничивая жизнь и "ёмкость мутаций".

Поэтому задача "бессмертия" - двухфакторная, и любое изменнние лишь одной части усугубит другую: удлинишь теломеры, отодвинув предел Хейфлика - все будут быстро кончать раком. Уменьшишь способность регенерировать - рак уменьшится, и жизнь сократится.
Репарационные внутриклеточные механизмы эволюция не особо развивала. А они бы позволили отдалить предел Хейфлика и не превращать всех в раковых пациентов.

Признаки старения - следствие в основном ослабления иммунитета и способности утилизировать "мусорные" клетки, токсины и всякие бляхи (типа того же бета-амилоида, как главного токсина при альцгеймере). Подавленный и угнетенный иммунитет главным образом приближает смерть. Кстати рак начинает бесчинствовать тоже из-за этого - иммунитет перестаёт сдерживать зачатки опухолей, которые имеются с совсем раннего возраста, просто дремлят из-за активного подавления иммунитетом.

Правка: 14 фев. 2018 10:46

Жора МонтировкаПостоялецwww14 фев. 201810:47#38
Эволюция просто майнит при помощи нас новые блоки мутаций.
ZitarПостоялецwww14 фев. 201810:50#39
Эволюция двигает вперед все виды, как одну общую систему, но человек, зараза :), выбрался далеко вперед.
DexusУчастникwww14 фев. 201811:12#40
Челвек сильно вырвался вперёд и нещадно доминирует, имея все остальные виды, кроме разве что вирусов/бактерий - тут ещё пока не все удаётся. Эволюцию с естественным отбором человек давно задвинул на задний план. За что, конечно, расплачивается.

Правка: 14 фев. 2018 11:13

Yuriy0Постоялецwww14 фев. 201811:19#41
Dexus
> Репарационные внутриклеточные механизмы эволюция не особо развивала.
И тут на сцену выходит генетика и не только...
Жора Монтировка
> Эволюция просто майнит
Кстати, где-то мельком прочел про новую крипту, за днк будут раздавать

Правка: 14 фев. 2018 11:57

DexusУчастникwww14 фев. 201811:45#42
Yuriy0
> И тут на сцену выходит генетика
Генетика в общем смысле - это молекулярные нанотехнологии. В текущем смысле - генетика не умеет делать ничего из того что природа уже не делает. Тот же crispr/cas9 просто утилизация одного из механизмов одной из бактерий. Репарационные механизмы заимствовать неоткуда. Это "платформенное" ограничение. В идеале цель - сделать 100% качественное копирование ДНК при делении. И я вообще сильно сомневаюсь что именно в таком виде эта задача выполнима в обозримое время.

Правка: 14 фев. 2018 11:47

Yuriy0Постоялецwww14 фев. 201811:58#43
Dexus
Ок, отредактировал
Генетики из Гарварда и MIT создали необычную систему редактирования генома, которая позволяет произвольно менять один тип генетических "букв" на другой и чинить мутации в ДНК, не разрывая ее при этом на части, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

РИА Новости https://ria.ru/science/20171025/1507552438.html

DexusУчастникwww14 фев. 201812:16#44
Yuriy0
Программируются конкретные исправители конкретной мутации. Это как гонять блох, настолько же эффективно. В каких-то случаях поможет. Нужна общая система репарации любых мутаций, в идеале.
Страницы: 1 2 3 4 Следующая »

/ Форум / Флейм / Общее

2001—2018 © GameDev.ru — Разработка игр