Войти
ФлеймФорумНаука

Парадокс Ферми и один хитрый момент, на который никто не обращал внимания (2 стр)

Страницы: 1 2 3 Следующая »
#15
22:59, 30 апр. 2018

Sbtrn. Devil
> У него много аспектов. Радиомолчание вселенной - наиболее популярный.
Возможно потому, что развитые цивилизации не используют радиосигналы.

Да и вообще, зачем кому-то искать кого-то.


#16
0:42, 1 мая 2018

Жора Монтировка
> Возможно потому, что развитые цивилизации не используют радиосигналы.
Других барабанов наука пока не признаёт, придётся размышлять об этих.

#17
6:17, 1 мая 2018

Да кому нужны 7 миллиардов троглодитов, живущих на своей засранной планете на задворках галактики?

#18
7:26, 1 мая 2018

Sbtrn. Devil
то есть если у тебя уходит 10 минут на то, чтобы разжечь костёр и его потушить, ты делаешь вывод, что инопланетянину понадобится 10 минут, чтобы передать 1 бит информации мощностью с костёр что ли? ты там совсем попячился?

Sbtrn. Devil
> Т. е., на нашем уровне развития цивилизации коэффициент усиления от "человекоподобных" ЭНП до ЭНП сигнала максимально доступной мощности - примерно 200000.
полная брехня. энергозатраты на переключение всяких гравитационных детекторов измеряются 10^(минус дофига какая степень) джоулей, а на выходе они переключают как минимум пиксели на экране, мощность которых измеряется в ваттах. ты ошибся как минимум на несколько десятков порядков(нулей то бишь) в своих вычислениях, то есть даже не близко ни в каком приближении. чтобы переключить луч большого андронного комлайдера, вовсе не надо тратить полчаса, чтобы его полностью выключить, лол, достаточно отклонить его луч магнитным полем на 0.0001 градуса и он уже пройдёт мимо галактики, на которую он нацелен.

в области передачи информации человечество ещё пока ещё даже отдалённо не приблизилось ни к одному из физических лимитов, чтобы на собственных аналогиях о них рассуждать.

реальные физические лимиты находятся примерно здесь, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle — согласно этому лимиту, минимальная энергия, необходимая для переворачивания одного бита информации при комнатной температуре составляет ~10-21Дж, то есть можно посчитать теоретический максимум информации, которую инопланетяне смогут обработать, используя всю энергию, например, их звезды. даже без учёта того, что при увеличении температуры этот предел ещё будет отдаляться, уже при комнатной температуре становится понятно, что нам до этих пределов ещё далеко (очень).

или вот ещё лимит количества информации, который может содержаться в объёме пространства заданной массы и геометрических размеров: https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle

лимиты же вроде "максимальная величина коэффициента усиления" не рассматриваются, потому что их можно оценить лишь по типу "отношение максимальной энергии, содержащейся в объёме, к энергии вакуума в этом же объёме" и это получаются значения, далеко за пределами того, что могут получить даже самые смелые инопланетяне

#19
13:42, 1 мая 2018

Suslik
> то есть если у тебя уходит 10 минут на то, чтобы разжечь костёр и его потушить,
> ты делаешь вывод, что инопланетянину понадобится 10 минут, чтобы передать 1 бит
> информации мощностью с костёр что ли? ты там совсем попячился?
Давай рассмотрим не костёр, а нечто ближе к пределам физических возможностей - термоядерный взрыв. Сигнал от детонатора - что-то типа сотых или даже тысячных долей секунды. Сколько бишь там времени проходит, чтобы усилить его до максимальной мощности?

> энергозатраты на переключение всяких гравитационных детекторов измеряются
> 10^(минус дофига какая степень) джоулей, а на выходе они переключают как
> минимум пиксели на экране, мощность которых измеряется в ваттах.
А сколько времени и обработок сигнала проходит между срабатыванием детектора и изготовлением пиксельной картинки? Подумай внимательнее.

> чтобы переключить луч большого андронного комлайдера, вовсе не надо тратить
> полчаса, чтобы его полностью выключить, лол, достаточно отклонить его луч
> магнитным полем на 0.0001 градуса и он уже пройдёт мимо галактики, на которую
> он нацелен.
А сколько у тебя времени и мощности уйдёт, чтобы отклонить на 0.0001 градуса луч картонного коллайдера? Подумай внимательнее.

> в области передачи информации человечество ещё пока ещё даже отдалённо не
> приблизилось ни к одному из физических лимитов, чтобы на собственных аналогиях
> о них рассуждать.
Тем не менее, если речь идёт за прослушивание межзвёздных сигналов, вопрос о существовании этих лимитов и их оценке следует ставить уже сейчас. Я не спорю, что продвинутый инопланетянин может разжечь и потушить костёр не за 10 минут, а за 0.001 секунды. Но если костёр будет размером с Солнце (R=2 св. сек.), то будь инопланетянин хоть как продвинутый, а меньше 2 секунд у него на это не уйдёт.

Само собой, при допущении, что сверхсветовые сигналы невозможны.

Отсюда уже вытекает, что искать сигнал от передатчика солнечной мощности со скоростью больше 0.5 бит в секунду - сомнительное занятие.

> минимальная энергия, необходимая для переворачивания одного бита информации при
> комнатной температуре
Херня. Нас интересуют не микроскопические минимумы, а количество бит, которые можно передать через усиление слабого сигнала до астрономической мощности.

#20
14:20, 1 мая 2018

Sbtrn. Devil
> Но если костёр будет размером с Солнце (R=2 св. сек.), то будь инопланетянин
> хоть как продвинутый, а меньше 2 секунд у него на это не уйдёт.

Можно поставить перед Солнцем шторки, как на этом прожекторе:
Изображение

#21
14:56, 1 мая 2018

Вообщем, если верить ссылке https://www.nkj.ru/archive/articles/5178/  даже близко не нужна энергия порядка энергии звезды для передачи радиосигналов на десятки световых лет

#22
17:27, 1 мая 2018

Sbtrn. Devil
> А сколько времени и обработок сигнала проходит между срабатыванием детектора и
> изготовлением пиксельной картинки? Подумай внимательнее.
и снова ты берёшь ограничение нашего технологического процесса(время отклика пикселя) и считаешь его почему-то принципиальным физическим ограничением

> А сколько у тебя времени и мощности уйдёт, чтобы отклонить на 0.0001 градуса луч картонного коллайдера? Подумай внимательнее.
нет никаких принципиальных физических процессов, ограничивающих скорость отклонения луча.

#23
15:25, 2 мая 2018

Panzerschrek[CN]
> Можно поставить перед Солнцем шторки, как на этом прожекторе:
И сколько будет идти сигнал от одного конца шторок к другим?

0iStalker
> Вообщем, если верить ссылке
Сотни киловатт, десятки световых лет (это что-то типа пяти тысяч звёзд), и десятки бит в секунду. При условии, что слушать будут технологиями завтрашнего или послезавтрашнего дня. Не густо.

Suslik
> и снова ты берёшь ограничение нашего технологического процесса(время отклика
> пикселя) и считаешь его почему-то принципиальным физическим ограничением
Несовершенство нашего технологического процесса не отменяет того факта, что принципиальные физические ограничения существуют, и не снимает с повестки дня вопросов их оценки. А в нашем случае - речь о том, что ты слишком оптимистично оценил наш технологический процесс. Там и близко не "гравитационный детектор на десять-дцать - пиксель на ватты". Для начала, там лазер на 200 ватт. А для продолжения - между получением данных до отображения на пикселе проходит куча обработок и анализа, которые даже близко не реалтайм. То есть, если оценивать процесс в битах в секунду - это даже не тысячные доли.

> нет никаких принципиальных физических процессов, ограничивающих скорость
> отклонения луча.
Так-таки и нет? Ты тераваттный луч магией собрался отклонять? Не поворотом установки (каких бишь она при этом будет размеров?), не электромагнитным отклоняющим полем (которое для этого по мощности какое бишь должно быть?)?

#24
16:02, 2 мая 2018

Sbtrn. Devil
> И сколько будет идти сигнал от одного конца шторок к другим?
А ему столько идти не надо. Можно каждую шторку сделать управляемой по радиосигналу, исходящему из удалённой точки. Тогда все шторки будут ловить управляющий сигнал почти что одновременно.

#25
16:23, 2 мая 2018
И сколько будет идти сигнал от одного конца шторок к другим?

каждая шторка может работать независимо по своей программе(надо ведь просто отправить записанное сообщение?), таким образом никаких далеких сигналов не нужно.
#26
23:22, 2 мая 2018

Учитывaя ещё один момент, что скорости света достаточно давно не хватает уже в локальных масштабах планеты Земля, можно уверенно говорить, что использовать традиционные методы связи парадоксально глупо.
Более перспективнее, для более развитых цивилизаций, было бы использования Чёрных Дыр.
Т.е. не слушать телескопами какие-то созвездия просто так, а находить довольно массивные «Чернушки» нужно. Если все эти многочисленные теории о ЧД как тоннелях четвёртого измерения хоть чуточку верны, то разумнее было бы предположить, что более развитые цивилизации используют «чернушки» для банальной связи (про телепортацию помолчу -  удел Голливудщины)…
Если ЧД - просто «мусорка», тогда мы в ближайщие миллиарды лет не услышим никакого ответа.

#27
4:26, 3 мая 2018

Sbtrn. Devil
> Ты тераваттный луч магией собрался отклонять?
в случае, если луч электромагнитный, то отклонять его элементарно можно зеркалом. при этом единственным определяющим фактором является чистота поверхности этого самого зеркала, на которую нет никаких физических ограничений и теоретически зеркало может быть сколь угодно лёгким, а энергия на его поворот может затрачиваться сколь угодно низкая.

если луч состоит из заряженных частиц, то его можно элементарно отклонять конденсатором(как в ЭЛТ), и опять же нет никаких принципиальных физических ограничений на частоту смены электрического поля внутри конденсатора.

#28
5:16, 3 мая 2018

Eсли в ускорителях, помимо всего прочего, правда образуются фемтоскопические ЧД, то их следует исользовать и в качестве мишеней в сеансах отправки радиосигналов в другие измерения…

P.S.: Дорого? А что поделаешь…

Вы же сами не хотите признавать тот религиозныйфакт, что Земля - тюрьма для грешников и все «Голливудския хуманоиды» тупо забивают на наши потуги установления контакта, усмехаясь, избирая в качестве контактёров всякую сизоидню…
Тем самым, пока человечество само не установит стабильный контакт по заверенного выделенному протоколу для нас - молитвы, с фига нам ответ придёт…
(Малышка трёх лет пришла в аппарат президента и заявляет, что она - вундеркинд и может работать министром связи с младенческой общественностью и создать партию «АГУ»… Но, гордость этой малышки не позволяет ей произнести название партии вслух, как пережиток её первых лет…
Вот так и у нас: Пока официально не признает большинство, что религия - составляющая часть человеческой цивилизации и без нее - никуда, …)
P.P.S.: Если кто не понял… На гражданском говорю…
Хватить глупить и миллиарды тратить на поиски внеземных… Для большей пользы следует освоить Луну, Венеру и Марс.
И сделать это первыми, пока СШП не объявили все эти планеты - территориями СШП.
Вот на эту тему я часто дискутирую на кухне. Я не хочу, чтобы мы - как Страна и Нация, про%@али все космические территории.
Пусть с гуманоидами болтают СШП в своих фильмах. А мы - национальной задачей должны поставить цель освоения трёх небесных тел!
#29
8:30, 3 мая 2018

Sbtrn. Devil
> Сотни киловатт, десятки световых лет (это что-то типа пяти тысяч звёзд), и
> десятки бит в секунду.

Сотни МВт, например, это всё ещё далеко от порядков энергии звёзд.

>При условии, что слушать будут технологиями завтрашнего или послезавтрашнего дня. Не густо.

Радиоинтерферометр это даже не сегодняшнего дня, а вчерашнего, технология https://nplus1.ru/news/2017/04/07/eht--sagittarius-a

Страницы: 1 2 3 Следующая »
ФлеймФорумНаука

Тема в архиве.