Войти
ФлеймФорумОбщее

del (13 стр)

Страницы: 18 9 10 11 12 13
#180
4:23, 1 июля 2018

я не совсем понимаю, чему именно адепты религии пытаются противопоставить факт детерменистичности собственного мышления? предположим, что ваш мозг — это абсолютно детерменированный биологический компьютер, в котором даже квантовых процессов не происходит, то есть его можно полностью смоделировать и если прокрутить его модель несколько раз, она каждый раз пойдёт по абсолютно той же самой траектории. при этом если модель будет каждый раз делать выбор "покупать биткоины" vs "продавать биткоины", то она в процессе умозаключений прекрасно может ощущать полную свободу собственного выбора, несколько раз менять своё мнение и ещё разок на всякий случай поменять решение прямо перед нажатием одной из двух кнопок, чтобы экспериментаторам насолить. разумеется, каждый раз одинаково.

вопрос: что именно в этом сценарии ущемляет интересы религиозных адептов? что именно они хотели бы видеть, чтобы посчитать, что модель мозга обладает волшебной *свободой воли*? подать ей ещё генератор случайных чисел как один из входов или что? неужели вам для самоуважения необходимо считать, что в вашем мозге есть элемент случайности?


#181
6:06, 1 июля 2018

Sh.Tac.
> но сейчас стоит другой цивилизационный вызов, пусть сейчас все эти "шаманы"
> прошлого дискредитированы
> что взамен?
  Заряжаем воду от телевизора, слушаем радио Радонеж

Suslik
> что именно они хотели бы видеть, чтобы посчитать, что модель мозга обладает
> волшебной *свободой воли*?
  Божественную сущность позабыл добавить. Чтобы игрокам (душам) было интересно играть (жить)
в выбранном мире должны быть разные классы персонажей, за разработку которых отвечает свой разработчик (бог).
Свобода выбора за кого играть тоже отсюда следует, не все же время за одного и того перса гонять. Плюс интерес
богов - чем больше игроков играет за их фракции, тем больше профита они получают.

  Даже более того, есть специальное ограничение - поиграл указанный срок за конкретного
персонажа и все хватит, иди играй за других теперь, как бы не хотелось бы остаться и играть за
любимого героя. Принудительная свобода получается..

#182
12:20, 1 июля 2018

Suslik
> что именно в этом сценарии ущемляет интересы религиозных адептов?
Вопрос в том, при чем тут религиозные адепты?
По-моему, на тему детерминизма существуют споры и среди чистых материалистов, и имеют сугубо диалектический смысл.

Понятно, что у религиозных адептов непринятие концепции детерминизма ярче и заметнее, но это же всего лишь идея, а вовсе не нечто, выбитое в плоти мироздания.

#183
12:25, 1 июля 2018

KaZuaL
> Вопрос в том, при чем тут религиозные адепты?
при том, что если религию не пытаться примешивать, то весь вопрос детерминизма сводится конкретно к тому, есть у тебя в сознании элемент случайности или нет. и мне кажется очевидным, что ответ на него в такой формулировке не несёт особой информации, потому что всем пофиг, это ничего не меняет. другое дело — это если религиозные адепты на корню отвергают идею моделирования в каком бы то ни было виде собственного сознания.

#184
12:36, 1 июля 2018

Suslik
В твоей реплике закралась ловушка в словах
> моделирования в каком бы то ни было виде собственного сознания.
Чем определяется "собственность"?
Вот если допустим моделирование таково, что оно не учитывает всего, и в результате поведение _слегка_ другое (более устойчивое, менее эмоциональное). Будет оно уже собственным? Религиозники однозначно ответят "нет". Но когда человек скушает барбитуратов, он так же становится менее эмоциональным и более устойчивым к стрессовым ситуациям. Фактически эквивалент тому, что "неполное моделирование" дало в вышеупомянутом примере. Но в этом случае "это просто препарат, но сознание остается _собственным_".

Вот такая вот туповатая позиция.

#185
12:48, 1 июля 2018

Suslik
Так, и не всякий материалист возьмется утверждать, что детерминизм в моделировании процессов конкретного сознания возможен чисто технически (не говоря уже о философской стороне вопроса).

#186
13:14, 1 июля 2018

Даже если детерминизма на уровне отдельных электронов и атомов нет, мозг так устроен, что он в условиях термодинамической зашумлённости всегда выдаёт один результат (т.к. работает принцип накопления статистики). Всегда 1+1=2.

Страницы: 18 9 10 11 12 13
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.

Тема закрыта.