Войти
ФлеймФорумОбщее

del (5 стр)

Страницы: 14 5 6 713 Следующая »
#60
11:39, 1 июня 2018

0iStalker
> Детерменированность, в отсутствии наблюдателя, вообще не имеет никакого значения.
Почему ж это? Все 13миллиардолетнее предшествующее появлению "наблюдателей" было не менее детерминировано, чем после появления.
Плюс к тому - "наблюдатель" - это условность. Любой элемент системы можно считать наблюдателем.

> Но есть процессы, в которых мы не можем ничего точно предсказать (как с доской Гальтона или распадом атомных ядер), можем только найти статистическую закономерность.
В доске Гальтона начальные условия неточны (тупо встряхивают и смотрят) - вообще бессмысленный пример. Если бы все шарики были доатомарно идентичны и симметричны, проходили через прецизионное "горлышко" обеспечивающее хотя бы пикометровую точность падения шариков, предсказывалось бы гораздо более успешно.
С распадом атомных ядер - не учитывается куча внешних факторов.

F320
> Нет, не будет. Шарик упадёт вниз за счёт теплового движения молекул
Только если ты создашь выступы, достаточные для скатывания. Но в целом в идеально отполированных шарах и круглых штырьках  структура атомов будет создавать сцепку типа /\/\/\/, достаточную чтобы тепловые колебания взаимогасились.
Другое дело - что следующий шарик будет падать на этот, и рано или поздно весь этот столбик все-таки разойдётся (скорее рано, из-за дрейфа центра шаров в "атомарных зубчиках" сцепки).


#61
11:49, 1 июня 2018

В тему:

"Нам только кажется, что человек свободен в выборе цели. Ее ему навязывает время, в которое он родился. Человек служит этим целям или восстает против них, но объект служения или бунта задан ему извне. Полная свобода поиска цели возможна, если человек окажется совсем один, но это нереально, ибо человек, который вырос не среди людей, никогда не станет человеком..."
                                Станислав Лем. "Солярис."

#62
11:51, 1 июня 2018

Fantarg
А служить самому себе нельзя?

#63
11:56, 1 июня 2018

Dexus
> Любой элемент системы можно считать наблюдателем.

Тут всё ещё проще,... положение частицы недетерминированно  в пространстве и времени, а размазано по нему, в "облаке вероятности".

Dexus
> Если бы все шарики были доатомарно идентичны и симметричны, проходили через
> прецизионное "горлышко" обеспечивающее хотя бы пикометровую точность падения
> шариков, предсказывалось бы гораздо более успешно.

Скорее всего, получили бы ту же самую картину, что и в классическом опыте.

#64
12:06, 1 июня 2018

Dexus
> Любой элемент системы можно считать наблюдателем.
Наблюдатель - конечная точка событий.

#65
12:07, 1 июня 2018

gamedevfor
> А служить самому себе нельзя?
Когда будешь один, что не понятного?

Тут, кстати, два выбора (в грамматике), ты выбрал первый вариант?

"Кажется, столько присутственных мест в государственной службе, что и подумать страшно; все служили, все служат, все намерены служить, — так как бы, кажется, из такого материала не составить какой-нибудь приличной компанейской пароходной администрации?" Ф. М. Достоевский, «Идиот

Вместо этого:
предназначаться для чего-либо, быть, являться чем-либо

#66
12:12, 1 июня 2018

0iStalker
> случайный процесс от детерминированного с параметрами отличается как, зелёное
> от кислого. Случайный процесс даёт всегда похожий (но не одинаковый) результат.
> Детерминированный с параметрами (этот ваш эффект бабочки), - даёт результат
> вообще непредсказуемый (как в случае с поведением циклонов и тому подобных
> странных аттракторов).

ГПСЧ — случайный процесс? А взятие далеко расположенных отсчетов странного аттрактора? Там тоже будет отсутствие корреляции и равномерное всюду плотное заполнение фазового пространства. Зелёное может запросто быть кислым

#67
12:17, 1 июня 2018

gamedevfor
> А служить самому себе нельзя?

Сейчас так и делают — считают что  служат своим примитивным животным инстинктам, а на деле целям больших дядей, которые выращивают полезный, предсказуемый и управляемый биоматериал

#68
12:30, 1 июня 2018

Fantarg
> Когда будешь один, что не понятного?

Система тебя вырастила, но потом ты решил что не хочешь работать на систему но и бороться с системой тоже не хочешь.
Проблема в том что даже в диком поле в роли системы выступает сама природа и нужно подчиняться законам природы.
Так вот можно ли оставаясь в системе служить самому себе?

#69
12:52, 1 июня 2018

gamedevfor
> Проблема в том
gamedevfor
> можно ли оставаясь в системе служить самому себе?
В проблема в том, что видишь систему. Разделение.
Одиночество - нет развития. Но есть выбор. А выбор имеет важность лишь в координатах Системы.
Но одиночество "Я" - всегда вне системы:)

Когда нас много - убиваем себя
Когда нас мало - сходим с ума

#70
13:44, 1 июня 2018

Dampire
> Я люблю молочный шоколад без ничего, но на днях зашел и купил Киндер-шоколад,
> который с белой штукой внутри. Просто потому что захотел. Хотя рядом лежал тот
> самый молочный без ничего


Dexus
> Кто захотел?) ты не можешь обосновать это желание, значит не ты захотел. Значит
> твои осозннные желания ничтожны, и твоё туловище просто поддалось какому-то
> внешнему импульсу.
>
>

Если выбор делается бессознательно, то можно ли считать это выбором???

и в чем разница между выбором и поиском???

#71
13:48, 1 июня 2018

Queen
> и в чем разница между выбором и поиском???
  Выбор это цель, а поиск это способ как до нее добраться

Все трэд можно закрывать, я в нем отписался
#72
13:48, 1 июня 2018

Queen
Сознание определяется химией и синапсами в мозгу. Он и делается "бессознательно". Без участия души или еще какой-нибудь верунской чуши. Мозг захотел, оценил последствия и получил. Свобода выбора в этом и заключается.

#73
14:00, 1 июня 2018

Dexus
> Если бы все шарики были доатомарно идентичны и симметричны, проходили через
> прецизионное "горлышко" обеспечивающее хотя бы пикометровую точность падения
> шариков, предсказывалось бы гораздо более успешно.

Если бы у бабушки были усы и борода... доска Гальтона как раз и создана для иллюстрации работоспособности вероятностных подходов там, где детерминизм не применим от слова совсем. Если бы мы умели запросто мерять шарики с точностью 1е-100500 и лазить внутрь атома со стетоскопом, понятие случайности бы не возникло или оно бы исчезло как атавизм.

#74
14:06, 1 июня 2018

равен
> Выбор это цель, а поиск это способ как до нее добраться
> Все трэд можно закрывать, я в нем отписался

... написав хрень )) Выбор может и не быть целью. Поймают тебя и дадут выбор из всеми вами любимой загадки: На одном стуле ...Поиск это моделирование последствий выбора, а выбор это применение найденной стратегии

Страницы: 14 5 6 713 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.

Тема закрыта.