Фантазии на тему (11 стр)

jkenmor
> Объясни, как в нашем мире какая то отрасль науки может являться
> неконкурентноспособной? Фармацевтика конкурента? Металлургия? Высшая
> математика?
  Зачем напрягаться и обучаться в школе магии, чтобы отправлять телепатические
сообщения сквозь варп, когда есть интернет и сотовые телефоны?

jkenmor
> Гугель молодец :)
Как раз Отрасль. А магия скрыта в добавках, коли речь про кустарщину:)
> унитарного патрона
Не нужен, для кустарщины - все в рамках примитивного, иначе уже будет технологичное производство. Сравнивать не корректно.
Но суть была в другом (как видел я). Когда ты написал патрон+молния, означало, что как могут быть востребованы в твоей Сказке маги.
Мол, вот они будут "заряжать" в патроны заклинания. Далее я и стал писать про несоответствие моментов.
Поэтому это:
> производить ружейный порох, читают курс химии, а только потом на стрельбище?
...не правильное сравнение. Солдат и оружие не создает, он вообще к этой теме "фантазия на тему" абсолютно не причастен.

jkenmor
> Магию и технологию я не сравнивал
Ты  слишком туманно стартовал, и после рассуждений самого себя, прозвучало такое:
> Магия стала частью технического прогресса
Это и прозвучало как нечто чуждое технологиям (прогрессу техническому), которое потом влилось в быт цивилизации.
То есть, сразу отстранила от мысли, как отрасль, как ты стал писать позже. Я о своем вспомнил:

равен
>   Зачем напрягаться и обучаться в школе магии, чтобы отправлять телепатические
> сообщения сквозь варп, когда есть интернет и сотовые телефоны

Хорошо. Варпани сейчас чтонибудь.

Fantarg
> Как раз Отрасль. А магия скрыта в добавках, коли речь про кустарщину:)

Вкаких добавках? Какая кустарщина?

> Не нужен, для кустарщины - все в рамках примитивного, иначе уже будет
> технологичное производство. Сравнивать не корректно.
> Но суть была в другом (как видел я). Когда ты написал патрон+молния, означало,
> что как могут быть востребованы в твоей Сказке маги.
> Мол, вот они будут "заряжать" в патроны заклинания. Далее я и стал писать про
> несоответствие моментов.

В рамках примитивного чего?

> ...не правильное сравнение. Солдат и оружие не создает, он вообще к этой теме
> "фантазия на тему" абсолютно не причастен.

Солгдат не часть мира, который я хочу продумать? Скажи, много надо знать, чтоб стрелять из АК?

> Это и прозвучало как нечто чуждое технологиям (прогрессу техническому), которое
> потом влилось в быт цивилизации.
> То есть, сразу отстранила от мысли, как отрасль, как ты стал писать позже.

Техника прозвучало как что т очуждое технологии? Что? Человек, я тебя не понимаю от слова вообще. Говори подробнее, аргументируй точнее.

gudleifr
> Допустим, человек встает с утра, завтракает, что-то делает в своей мастерской,
> обедает, идет в собрание, возвращается, ругается с женой, ложится спать...
> От состояния экономики зависит все: что он ест, во что одет, сколько работает,
> о чем разговаривает... А что зависит от "изменений в физике"?

Обчный житель проснулся, вышел во двор, подоил домашнего василиска, сделал яичницу из драконьих яиц. Ты вот такого ждёшь, если видишь слово магия в теме?
Вот просто открываем гугл и читаем первую попавшуюся статью. http://www.library.ru/2/liki/sections.php?a_uid=101. Жить то люди будут точно также. Такие же интересы. От короля до крестьянина. Нужно постараться изобразить мир похожим на наш в ту эпоху.

> Возьмите один из самых экстремальных случаев - биографию М.Ломоносова. Как бы
> повлияли на нее "изменения"?

Опять же Ломонов химик. Вот например Ньютон. Как раз и эпоха подходящая. Конечно, будут подобные выдающиемя мыслители и учёные. Например местный Ньютон заметит, что перед грозой проще управлять молнией.

jkenmor
> Ты вот такого ждёшь, если видишь слово магия в теме?
Наоборот. Но зачем изменять мир, если он после этого останется точно таким же?

jkenmor
Например местный Ньютон заметит, что перед грозой проще управлять молнией.
Ну, с молнией, пардон, это опять же к Ломоносову.
Но, речь, не о том, кто чем занимается, а о том, как на жизни Ваших героев отразятся Ваши "изменения". Ну заметил, Ломоносов, что молнией управлять легче... На что это повлияет? Напишет бумагу в адмиралтейство и новый флот будет успешнее громить турок? И на столе Ломоносова появятся свежие мандарины? Он ими обожрется и витамины изобретут раньше? С чего все началось? С молнии? Сколько таких лавинообразных или затухающих последствий применения "изменений" Вы готовы отследить?

gudleifr
> Наоборот. Но зачем изменять мир, если он после этого останется точно таким же?

Точнее я бы сказал так: технологии мира изменятся, а человек останется таким же со всем пороками и добротелями.

> Но, речь, не о том, кто чем занимается, а о том, как на жизни Ваших героев
> отразятся Ваши "изменения". Ну заметил, Ломоносов, что молнией управлять
> легче... На что это повлияет? Напишет бумагу в адмиралтейство и новый флот
> будет успешнее громить турок? И на столе Ломоносова появятся свежие мандарины?
> Он ими обожрется и витамины изобретут раньше? С чего все началось? С молнии?
> Сколько таких лавинообразных или затухающих последствий применения "изменений"
> Вы готовы отследить?

С чего именно началось сказать сложно. Точно известно, что для среднего человека той эпохи "управление" было всегда. Все цепочки я не отслежу, что то придётся утрировать и подавать в сюжете как данность. У нас есть герои повествования, постараюсь убедительно описать всё, с чем они столкнутся сами. Грубо говоря постараюсь сделать, что смогу. Какие моменты увижу сам и с вашей помощью те и буду стараться отследить.

jkenmor
> Хорошо. Варпани сейчас чтонибудь.
  Сейчас ты сопротивляешься воздействию, чтобы доказать
что я не прав. Плохой из тебя астропат, негодный

jkenmor
> технологии мира изменятся, а человек останется таким же со всем пороками и добротелями.
Ну, как бы, ИРЛ все обстоит наоборот. И это главный порок фэнтези - в другую вселенную тащат современного обывателя со всеми его "добродетелями".

jkenmor
> Все цепочки я не отслежу, что то придётся утрировать и подавать в сюжете как
> данность.
И будет как обычно: см. темы про противоречия в Марвелах. Поэтому я предлагаю построить систему, которую можно изменить в одном месте, и дедуктивно вывести изменения в мелких деталях, а не отслеживать все петли цепочек.

gudleifr
> И это главный порок фэнтези - в другую вселенную тащат современного обывателя
> со всеми его "добродетелями".
  Сказано же что никаких попаданцев не будет

равен
> Сказано же что никаких попаданцев не будет
А герои Толкина - это люди древних эпох? Да там даже эльфы ведут себя, как люди XX века.

gudleifr
> А герои Толкина - это люди древних эпох? Да там даже эльфы ведут себя, как люди XX века.
  Они какбы реконструкторы, подумаешь в джинсах и в кросовках)
Читатели обычно не обращают внимания на такие ляпы.

равен
>   Сейчас ты сопротивляешься воздействию, чтобы доказать
> что я не прав. Плохой из тебя астропат, негодный

Хорошо. Шумани в варп, чтоб кто нить присоединелся к беседе.

gudleifr
> Ну, как бы, ИРЛ все обстоит наоборот. И это главный порок фэнтези - в другую
> вселенную тащат современного обывателя со всеми его "добродетелями".

Почему современного то? Никак не могу договориться. Все люди того мира ведут себя как все люди этого мира. Я про социальную сферу тут указывал.

> И будет как обычно: см. темы про противоречия в Марвелах. Поэтому я предлагаю
> построить систему, которую можно изменить в одном месте, и дедуктивно вывести
> изменения в мелких деталях, а не отслеживать все петли цепочек.

О каком месте идёт речь? Отдельная локация?

jkenmor
> Солдат не часть мира, который я хочу продумать?
> Скажи, много надо знать, чтоб стрелять из АК?
  В твоем мире солдат должен уметь силой мысли зажигать
порох в патронax и еще телепатом быть нехилым чтобы поддерживать
связь с другими подразделениями

jkenmor
> Хорошо. Шумани в варп, чтоб кто нить присоединелся к беседе.
  Кончилась мана, жди перезарядки