Фантазии на тему (8 стр)

gudleifr
> Или наоборот. Вики, например, не согласная

Покажи, где не согласная. А лучше открой там статьи История науки и пранаука.

> Конечно, кто же с хренью спорит. Если человек XVIII века и поразится нашей
> жизни, то только тому, сколь идиотски мы используем наши технологии

То есть в 18 веку люди не занимались х**ей, используя
достижения тогдашней науки?

> Вы пытаетесь под магию подвести научную базу, но наука отрицает магию.

Наука говорит, что в реальном мире нет магии такой, как она описана в фентези. В том мире с умением Управления люди рождались всегда. С тех пор, как с ветки слезли. Управление было также естественно как руки или ноги. Вот скажи, современная наука  отрицает наличие у тебя большого пальца на руке?

jkenmor
> статьи История науки
оттуда:

Ремесло же - только частная разновидность производственных отношений.

jkenmor
> То есть в 18 веку люди не ..., используя достижения тогдашней науки?
В гораздо меньшей степени. В церквях, например, рекламу безалкогольного пива не толкали. И одну попу на сотне лошадей не возили.

jkenmor
> Наука говорит, что в реальном мире нет магии такой, как она описана в фентези.
Нет, наука говорит, что любая магия, это только еще не изученная наука.

jkenmor
> В том мире с умением Управления люди рождались всегда.
Дык, тогда это наука. И если наш маг не умеет в этом мире забить гвоздь, он и в том, он не сможет им управлять.

В общем, не мучайтесь. Пишите себе спокойно истории про XVIII век, а в тех местах, которые не понимаете, вставляйте магию. Все равно, Вас сейчас за мат забанят.

gudleifr
Не могу понять в чём спор вообще? Мне понравились твои вопросы по теме и замечания. Пожалуйста, задачей ещё вопросы и делай замечания. Про поручика Ржевского я сам почитают, потом.

jkenmor
> В том мире с умением Управления люди рождались всегда.
  В этом мире тоже..

jkenmor
> Не могу понять в чём спор вообще?
Попробую на примерах. Для того, чтобы история выглядела натуральной, надо как-то учитывать тогдашние реалии. Реалии в обычных исторических произведениях можно тупо брать из первоисточников. Но, изобретая свое, нужно врать. Т.е. брать, что было, и добавлять, что не было. А для этого нужна система. (Желязны, правда обошелся, но у него просто нагромождение чего попало). Поэтому мы (по крайней мере, я) и запутались, путая внешние признаки магии, науки и ремесла. Система же должна базироваться на каких-то внутренних законах. Например, яблоко по Ньютону падает с ускорением. Мы воздействием на него магией. Это выглядит как требование ввести в закон гравитации дополнительного слагаемого "тяжесть взгляда" или закон остается, но магия просто добавляет действие внешней силы, или магия изменяет массу яблока? Или магия делает из яблока "ложку, которой нет"?... Курить "Путешествие третье, или Вероятностные драконы" Лема.

Как-то я для чего-то ввел классификацию животных (достали все эти обычные рпг-шные "есть рога", "летает", "ядовитое"):

Очевидно, магию можно классифицировать аналогично. За одним исключением - она может изменять само видение мира, быть выше любых классификаций. Как супермен честно применял свою суперсилу, покак его не достали, а потом, когда припекло, просто взял и отмотал время назад...

Пример действия системы (как воинское дело зависело от развития общества) - ТЕМА #81, АБЗАЦ #979 . Куда будем магию вставлять?

jkenmor
> Это не крутой маг. Солдат.
Чтобы "зарядить" молнию в патрон, нужно быть магистром магии! простой маг может только из пальца огонек извлекать, да статический разряд. И то и другое безопасно для противника.
Молния - это колосальная энергия, ею еще нужно управлять и сжать до маленького сгустка, чтобы куда-то заправить! А все гроссмейстеры магии знают, что будет, если сжать звезду до малых размеров - не каждая звезда сможет стать черной дырой (то, что нужно магам, чтобы они могли заряжать лампочки).

jkenmor
> Рота магов какими бы ни были они мощными не скастанут конец света. Даже город
> не разрушат. Даже городскую стену.
Тогда это не магия, а фокусы для обывателей!!! Ты создал тему про фантазию о том, что бы было, если магия и технология сосуществовали. А там всегда конкуренция - равенство между силой магии и эффективностью технологий! Ты изначально ввел водную о другом. Магия, не имеющая силу, не будет являться востребованной! Точка! Это уже и не Магия, не ремесло:)
Ты же предлагаешь какую-то извращенную систему волшебства. Давайте не будет строить электростанцию, а будет учить магов -рабов, пусть они нам заправляют лампочки! Если магия слаба и маломощная, она тогда еще и не способна обуздать концентрированную энергию - батарейки. У тебя лампочки будут гореть только несколько секунд, коли магия не имеет опасности и не может проявить себя в разрушительной силе:) У тебя наивная сказка, что-то в духе:

равен
>   В этом мире тоже..

Но в том мире Александрийская библиотека не сгорела...

jkenmor
> Но в том мире Александрийская библиотека не сгорела...
  Это точка бифуркации, где миры разошлись

равен
>   Это точка бифуркации, где миры разошлись

Воистину бифуркации

gudleifr
Конструктив. Отлично. Пойдём по пути наименьшего сопротивления. Берём физику с химией нашего мира. Втискиваем отсебятину так, чтоб нужно было придумывать меньше всего. Заряженные частицы в атомах. В реале электроны, тут три вида частиц. То есть в местную таблицу "Менделеева"(условно назовём его так, скорее всего это будет другое время и другой человек, повестование не затрагивает эту эпоху) нужно добавить ещё параметр "заряды частиц". Химия этого мира максимально должна быть приближена к нашей. Т.е. заряды в атомах химических элементов находятся в таких пропорциях, что химия этого мира полностью повторяет химию реала.
Теперь начинаем шевелить физику. Рабочая версия такая. Мозг человека испускает волны, с помощью которых управляет заряженными частицами. Управление. Отсылка к нашему миру. Что такое ток? Направленное упорядоченное движение заряженных частиц. Из учебника списал. По факту разность потенциалов. Т.е. электрическая дуга между контакторами шокера яркий пример. Куча частиц быстро летит из того места где их много туда, куда их нет. Тогда в том мире управление работает так: берём под контроль частицы вокруг себя, концентрируемся на точке в пространстве, выбиваем оттуда из атомов заряженные частицы и направляем туда ближайшие взятые под контроль. Всё. Полетела например огненная стрела. Чтобы много законов физики не шевелить, заряженные частицы, которыми человек может управлять дистанционно это частицы из атомов газов, содержащихся в воздухе. Чтобы брать заряженные частицы из металлов и минералов нужен тактильный контакт. Пока как то так.

jkenmor
> Пойдём по пути наименьшего сопротивления...
Т.е. к ударам кулаком и матерными выражениям, мы можем еще поджигать взглядом окружающие предметы... И что? Чем этот мир интереснее нашего? Тем, что дрова, вода и асбест подорожают?

Fantarg
> Чтобы "зарядить" молнию в патрон, нужно быть магистром магии! простой маг может
> только из пальца огонек извлекать, да статический разряд. И то и другое
> безопасно для противника.
> Молния - это колосальная энергия, ею еще нужно управлять и сжать до маленького
> сгустка, чтобы куда-то заправить! А все гроссмейстеры магии знают, что будет,
> если сжать звезду до малых размеров - не каждая звезда сможет стать черной
> дырой (то, что нужно магам, чтобы они могли заряжать лампочки).

Вводная звучит так. Если хочешь спросить про феномен из придуманного мира, сначала осмотрись вокруг. Технологии, физические законы. Только потом пробуй паясничать. Когда человек стреляет из АК он запускает мощную химическую реакцию. Теперь ответь, человек котрый нажимет на курок АК доктор наук по химии, не меньше?

> Тогда это не магия, а фокусы для обывателей!!! Ты создал тему про фантазию о
> том, что бы было, если магия и технология сосуществовали. А там всегда
> конкуренция - равенство между силой магии и эффективностью технологий! Ты
> изначально ввел водную о другом. Магия, не имеющая силу, не будет являться
> востребованной! Точка! Это уже и не Магия, не ремесло:)

>Отдельно хотелось бы поговорить о магии. Мне представляется, что человек принялся изучать с технической точки зрения, явления, называемые магией. Постепенно человек >поставил эти технологии себе на службу. Магия стала частью технического прогресса и присутствует во всех без исключений сферах жизни общества. Магия применяется везде, >от улчиного освещения и разогрева пищи, до осадных орудий и фортификационных сооружений. А, например, "светлая" магия изучается на каферде медицины в университете >крупного города.

Цитата из шапки какбэ. Читай внимательнее про то, какую тему собрался комментить :) Не вижу фразы противостояние науки и магии.

> Ты же предлагаешь какую-то извращенную систему волшебства. Давайте не будет
> строить электростанцию, а будет учить магов -рабов, пусть они нам заправляют
> лампочки! Если магия слаба и маломощная, она тогда еще и не способна обуздать
> концентрированную энергию - батарейки. У тебя лампочки будут гореть только
> несколько секунд, коли магия не имеет опасности и не может проявить себя в
> разрушительной силе:) У тебя наивная сказка, что-то в духе:

В теме я указывал примерное устройство овсетительных устройств. Потом был разговор о заряжании мелких бытовых источников. Для заряда в бОлших масштабах существуют фабрики, о чём в теме опять же говорилось. ИМХО получилась ситуация, когда сказать нечего, а очень хочется.

gudleifr
Человек какбэ поставил Управление себе на службу, изучил его, стал делать орудия труда. Половина орудий труда включая оружие к этому времени работает с помощью управления. Экономика соответственно изменилась, ресурсы другие. Управление стараюсь описать сообразно научных критериев. Не? Не удивил? Не интересно?

равен
Так что там по теме? Хочу услышать мысли, предложения, замечания, вопросы.

jkenmor
> Так что там по теме? Хочу услышать мысли, предложения, замечания, вопросы.
  Ты пытаешься привести магию к известной тебе физике - типа "мозг испускает волны",
"мозг управляет заряженными частицами" т.е. электронами)
  Таким образом повторяешь шаблон многих авторов из фентезийных миров,
представляющих магию как некую электронику без технических деталей ее
реализации. 

PS. Ты раньше писал какие нибудь книги?