Флейм
GameDev.ru / Флейм / Форум / Мифы христианской религии - жалкий плагиат на древнюю египетскую мифологию (3 стр)

Мифы христианской религии - жалкий плагиат на древнюю египетскую мифологию (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 517 Следующая »
Panzerschrek[CN]Участникwww11 июля 20188:18#30
=A=L=X=
> а люди были неглупые и заявили, что их бог он не молнии мечет или солнцем
> ворочает, а вообще создатель всего сущего
Надо понимать, как такое возникло.

Когда-то у евреев было такое-же многобожие, как у египтян, греков и прочих. Но в какой-то момент жрецы Яхве захотели чтобы им больше людей подношения приносили и в конкурентной борьбе выдавили жрецов других богов. Сложилась жреческая монополия. Ну а дальше, те обязанности, что возлагались на других богов, были возложены на Яхве, в том числе обязанность сотворения всего мира.

=A=L=X=Постоялецwww11 июля 20188:41#31
Panzerschrek[CN]

Конечно, да. Изобретение "самого сильного бога" было этапом эволюции из язычества и языческие корни чувствуются и до сих пор, как я и говорил.
Удивительно даже, что многие религии и до того наделяли некоторых богов талантом сотворения материального мира - типа там кровь вытекшая из убитого и потом воскресшего или дунул-плюнул - и вах, море и земля появились. Но в то же самое время этих богов не наделяли всесилием или всевластием почему то и их, как и говорилось, могли то убить то просто разговаривать на равных.
Тут же принципиальное всевластие и принципиальное отсутствие конкуренции вменялось чётко и твёрдо.
И сам канон содержит легенду о том, что стоило только Моисею отлучится на разговоры с богом на синайскую гору - тут же оставшиеся без присмотра агнцы отлили себе пресловутого золотого тельца и... ну короче самых необучаемых пришлось немного закопать:

27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

ну и немножечко гешефтного рэкета для воспитания:
4 Народ, услышав грозное слово сие, возрыдал, и никто не возложил на себя украшений своих.
5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.
6 Сыны Израилевы сняли с себя украшения свои у горы Хорива.

Интересно, что если верить тексту, то отлил тельца по просьбам трудящихся его правая же рука - Аарон. По сути Моисей был как бы самый главный, типа верховный главнокомандующий, а Аарон - первосвященник. В дальнейшем один из сыновей Аарона захочет устроить передел имущества и немножко огребёт канделябром по треснувшему черепу от Моисея, что, однако, не нарушит деловых отношений с Аароном.
Вообще львиная доля первых глав библии содержит настолько подробные описания того как и каких подношений надо принимать от адептов религии, что их я бы всем рекомендовал к ознакомлению:
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью [шерсть],
5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения,
7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.

И буквально по граммам дальше на десятках страниц расписано, сколько, чего, у кого надо жертвовать в пользу церкви в лице Моисея, Аарона и их сыновей.
11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их;
13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу;
14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
15 богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших;

Правка: 11 июля 2018 8:50

DexusУчастникwww11 июля 20188:47#32
=A=L=X=
> Но в то же самое время этих богов не наделяли всесилием или всевластием почему то и их, как и говорилось, могли то убить то просто разговаривать на равных.

Как пишут: "по образу и подобию", только по факту не человек создан, а "боги" придуманы по образу и подобию людей. Вот все недостатки и перекочевали. Нет никаких примеров всесилия или бессмертия перед глазами - такие концепции сложно даже понять, не говоря уж про придумать. А после того как кто-то особо продвинутый в фантазиях такое придумал, по принципу "одна бабка сказала" эти мифы и разошлись, образовав религию. Непроверяемые концепции + легковерные одноплеменцы дают именно такие плоды.

Правка: 11 июля 2018 8:50

=A=L=X=Постоялецwww11 июля 20188:56#33
Dexus
> Нет никаких примеров всесилия или бессмертия перед глазами - такие концепции
> сложно даже понять

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC
Как говорилось в анекдоте, одному еврейскому мальчику таки удалось:

В еврейских преданиях (мидрашах) Аврааму приписывается заслуга открытия идеи монотеизма и её развития. Ещё трёхлетним ребёнком, увидев закат солнца и исчезновение луны и звёзд, он осознает, что «Господин есть над ними — Ему-то я буду служить и возносить моления свои». Согласно мидрашу, Авраам разбивает идолов своего отца Фарры (Тераха).

В исламе, кстати, Авраам известен как Ибрагим.

DexusУчастникwww11 июля 20189:00#34
=A=L=X=
> Ещё трёхлетним ребёнком, увидев закат солнца и исчезновение луны и звёзд, он осознает
Ну дети ещё те фантазёры. Обычно эти фантазии нормальными родителями игнорируются. Но тут видимо особый случай.

Правка: 11 июля 2018 9:36

jaguardУчастникwww11 июля 20189:39#35
=A=L=X=
>
> Нет, просто во время расцвета египета он колонизировал ближний восток и евреев
> увели в рабство.

А, так вот откуда это все "раб твой, Господи". В смысле буквально - раб, а я-то думал :).

daveПостоялецwww11 июля 20189:41#36
Мне каца, евреи сами ушли, когда экономическая ситуация в стране Египте ухудшилась. А представили это все с ног на голову.
Через пару тыщ лет так будут прo исход из СССР говорить.

Правка: 11 июля 2018 10:52

=A=L=X=Постоялецwww11 июля 20189:44#37
dave

Есть версия, что их вообще пинками выгнали. Что было на самом деле уже наверное никто не узнает.

mega_otecУчастникwww11 июля 201810:49#38
Я верю что все было как в библии, и да, Бог раздвинул воды
+ Показать
SergeyN19Постоялецwww11 июля 201810:52#39
Да та история, о том что сбежавших евреев хотели вернуть обратно выглядит весьма сомнительно.
ИванхэПостоялецwww11 июля 201811:29#40
Официальная история говорит нам, что за основу библии были взяты вавилонские мифы. Ничего не надо выдумывать. А сам Яхве - из пантеона ханаанских богов. Короче, да: из Египта нахватались, конечно, но космогония не от них.

Правка: 11 июля 2018 11:36

gudleifrПостоялецwww11 июля 201812:04#41
Да почитайте, наконец, азимовскую мурзилку "В начале"!
DanielSkyЗабаненwww11 июля 201815:32#42
-=MASTER=-
> Мифы христианской религии - жалкий плагиат на древнюю египетскую мифологию
Эта точка зрения не нова, но она очень поверхностная. Ее воспринимают в серьез только люди ничего не знающие ни о Египетской мифологии ни о Христианстве.
Да, тебе может кажется, что о Христианстве-то ты точно все знаешь, ведь в детстве мультики про новый завет смотрел и может когда-то Библию по диагонали листал, но это очень поверхностные знания. А для исторического анализа надо понимать образы раннего Христианства, они сильно отличаются от современных. В Христианстве заимствовано очень много символов, но из очень разных культур, но из Египта лишь самую малость.

=A=L=X=
> Нет, просто во время расцвета египета он колонизировал ближний восток и евреев
> увели в рабство.
Нет совсем. Наиболее вероятно происхождение евреев от аморейских племен. Это кочевые пастухи из аравийской пустыни, которых использовали гиксосы в качестве пушечного мяса в войне против египтян. Конечно, после изгнания гиксосов, амореи оказались на дне социальной иерархии, но из-за жесткой социальной стратификации не ассимилировались. Но в ходе катастрофы бронзового века Египет ослаб до того, что пресеклась последняя династия "истинных" фараонов. И в тот же период было там восстание бая. Очевидно, в своем восстании он использовал против египтян наиболее угнетенные слои населения, там было намешано много племен, но основным элементом аравийские. Потерпев неудачу они отступили в Ханаан и сформировали новый этнос. А тот бай и есть наиболоее вероятный прообраз для Иосифа, который записали в Ветхий завет спустя не менее пяти веков. В общем, отношения у египтян с предками евреев были не такие простые, как ты написал.

Правка: 11 июля 2018 16:24

jaguardУчастникwww11 июля 201815:42#43
+ Показать

Правка: 11 июля 2018 15:42

DanielSkyЗабаненwww11 июля 201815:59#44
Иванхэ
> Официальная история говорит нам, что за основу библии были взяты вавилонские
> мифы. Ничего не надо выдумывать. А сам Яхве - из пантеона ханаанских богов.
> Короче, да: из Египта нахватались, конечно, но космогония не от них.
В этой фразе такая путанница. Общий посыл верен, но
1) У Библии нет одной основы, куча источников заимствования и у Старого и Нового Завета куча они отличаются кардинально.
2) Нет ханаанского пантеона, есть финикийский, Яхве заимствовав оттуда. Но там он тоже заимствован от угаритского Баал-Хаддада, который заимствован от шуммерского Ишкура. Откуда заимствован Ишкур пока не ясно.

Panzerschrek[CN]
> Когда-то у евреев было такое-же многобожие, как у египтян, греков и прочих. Но
> в какой-то момент жрецы Яхве захотели чтобы им больше людей подношения
> приносили и в конкурентной борьбе выдавили жрецов других богов. Сложилась
> жреческая монополия. Ну а дальше, те обязанности, что возлагались на других
> богов, были возложены на Яхве, в том числе обязанность сотворения всего мира.
Нет. Скорее всего евреи как этнос сформировались уже при доминировании культа Яхве, просто он заимствован из другого пантеона.
Надо понимать, что такое многобожие. Это не стартовое состояние языческой веры, а результат объединения многих племен с их локальными божками. Конечно, богов пытаются по-возможности объединять, например Амон и Ра это первоначально разные божества. Но не сольешь ты Афродиту с Зевсом и приходится плодить пантеон. И вот когда в 12 веке до н.э. протоеврейские племена изошли и сформировали новый этнос это была сплоченная группа им было достаточно одного культа, а потом они особо ни с кем не объединялись и большой пантеон просто не потребовался.
Но, тем не менее... на самом деле... в Иудаизме таки два бога. Там кроме Яхве есть еще Вельзевул. Это ранее был покровитель филистимлян, и ввиду ненависти евреев к ним он вошел в иудейскую веру, но не как добрый покровитель, а злобный Повелитель Мух.

Правка: 11 июля 2018 16:01

Страницы: 1 2 3 4 517 Следующая »

/ Форум / Флейм / Общее

2001—2018 © GameDev.ru — Разработка игр