Войти
ФлеймФорумОбщее

101 год со дня Великой Октябрьской социалистической революции (14 стр)

Страницы: 113 14 15 16 17 Следующая »
#195
(Правка: 9:18) 9:17, 15 ноя. 2019

0iStalker
> Русскому солдату, которого гонят на убой, пушечным мясом это зачем?! Захват
> чужой земли, - это справедливая цель, в глазах обычного человека?
Что значит зачем? чтоб разбить врага в его логове.  Зачем шли в Париж, зачем шли в Берлин?

0iStalker
> Короче доказательств нет. А ты балабол. И нет, не достаточно, - ехали 52
> человека, а обвиняешь ты одного лишь Ленина (и это при том, что никаких
> документов в архивах нет)
Каких доказательств?  Я что-нибудь говорил про деньги Ленину от немцев? 
Ну а исторический факт  проезда Ленина через территорию врага ты не как не сможешь отрицать, сам этот факт  является доказательством предательства.

0iStalker
> Ты сколько готов отчислять на репарации цивилизованной европе из своей з/п за
> т.н. "преступления сталинского режима" ? Неужели ты такой неумный?!
Причём здесь Европа?  У тебя в голове каша.  Осуждение режима коммунистов это наше внутренне дело, в своё время коммунисты всячески очерняли царский режим. 


#196
(Правка: 9:22) 9:20, 15 ноя. 2019

0iStalker
Изображение
Изображение

#197
9:27, 15 ноя. 2019

kanadets
> Зачем шли в Париж, зачем шли в Берлин?

Затем, что освобождали родину от захватчиков и никакой речи про какие-либо аннексии чужих территорий не было, тогда как продолжение ПМВ, временным правительством, было под соусом анекссии чужих территорий, а не защиты собственной земли. 

>Что значит зачем? чтоб разбить врага в его логове.

Ага, и под шумок оттяпать Босфор и Константинополь. А простому солдату это зачем?!  И при чём тут вообще Ленин, если такие дятлы и антантовские подстилки у руля оказались?

Егор Яковлев. То есть в глазах социал-демократии, в глазах политических элит, Ленин был демагогом и каким-то просто авантюристом, а в глазах масс Ленин сразу заявил о себе, как лидер, как лидер с конкретной политической программой.

Растущая популярность Ленина сразу же вызывает опасения у его оппонентов, тем более, что через несколько дней после приезда Владимира Ильича в Петроград происходит «апрельский кризис», о котором я рассказывал в прошлый раз: Милюков публикует свою неосторожную ноту, из которой следует, что, хотя Временное правительство прямо и не озвучивает свои захватнические планы, но всё-таки не отказывается от аннексии Константинополя и Дарданелл. Это приводит к кризису, к выходу рабочих и солдат на улицы, армия оказывается неспособна подавить это выступление, и кризис разрешается отставкой Гучкова и Милюкова. Временное правительство перетасовывается, в нём увеличивается число социалистов

>Причём здесь Европа? У тебя в голове каша. Осуждение режима коммунистов это наше внутренне дело, в своё время коммунисты всячески очерняли царский режим.

Нет у меня никакой каши! Пересмотр итогов второй мировой войны и приравнивание Сталина  - Гитлеру, никакое не внутреннее, дело, - все потенциальные партнёры внимательно за всем наблюдают и чуть что готовы выставить претензии и приготовить кошельки.  Вся эта антисоветская пропаганда делается только с одной целью, - заставить платить и (в идеале) развалить страну на куски,... и так, сколько ты готов платить из своей з/п  за свои принципы?

#198
9:29, 15 ноя. 2019
Изображение

Единую и неделимую Россию имеется в виду, потому что белогвардейцы именно за это воевали в гражданскую.

#199
9:32, 15 ноя. 2019

kanadets

Да, давай больше смешных картинок,... аргументированно, возразить ведь, не можешь (да и нечем, что очевидно, - документальной и фактологической базы не существуету).

#200
9:33, 15 ноя. 2019

0iStalker
> Затем, что освобождали родину от захватчиков и никакой речи про какие-либо
> аннексии чужих территорий не было, тогда как продолжение ПМВ, временным
> правительством, было под соусом анекссии чужих территорий, а не защиты
> собственной земли.
Да что ты.  А кто же с Финляндией воевал ради аннексии её территории?

0iStalker
> Вся эта антисоветская пропаганда делается только с одной целью, - заставить
> платить и (в идеале) развалить страну на куски,... и так, сколько ты готов
> платить из своей з/п за свои принципы?
Страну на 15 кусков развалили коммунисты, у них даже в Конституции СССР было прописано о свободном праве выхода советских республик из состава СССР,  а белые были за единую и неделимую Россию

#201
9:35, 15 ноя. 2019

0iStalker
> Да, давай больше смешных картинок,... аргументированно, возразить ведь, не
> можешь (да и нечем, что очевидно, - документальной и фактологической базы не
> существуету).
Лол. Речи Сталина на съездах  уже для тебя не факты и доказательства?  Ты не охренел?

#202
9:42, 15 ноя. 2019

kanadets
> Да что ты. А кто же с Финляндией воевал ради аннексии её территории?
>
>

При чём тут вообще Финляндия, тут 1917 год обсуждается, что ты вертишься как уж на сковородке?

kanadets
> Страну на 15 кусков развалили коммунисты,

Они были власовцами, вроде тебя, - это очевидно. То что человек состоял в КПСС, не значит, что он не мог предать.  Про это фильм Биохимия предательства. 

kanadets
> а белые были за единую и неделимую Россию

Ага, поэтому пошли на сотрудничество с интервентами, вплоть до сдачи территорий за помощь (Япония, Англия и США уже готовились прирезать территории, и никто ничего белым возвращать ен собирался).  Что за бредятину и мифологию начала 90х ты выдумываешь? 

#203
9:50, 15 ноя. 2019

kanadets
> Лол. Речи Сталина на съездах уже для тебя не факты и доказательства? Ты не
> охренел?

А целиком-то чего не процитировал*

Итак, конкретная форма национального вопроса в нашей обстановке в данный момент свелась к вопросу об установлении сотрудничества народов: хозяйственного, внешнеполитического и военного. Мы должны объединить эти республики по этим линиям в единый союз, называемый СССР. К этому свелись конкретные формы национального вопроса в данный момент.

Но легко сказка сказывается, да не скоро дело делается. Дело в том, что в нашей обстановке мы имеем целый ряд факторов не только содействующих объединению народов в одно государство, но и тормозящих это объединение.

Содействующие факторы вам известны: прежде всего хозяйственное сближение народов, установленное еще до Советской власти и закрепленное Советской властью, некоторое разделение труда между народами, установленное до нас и закрепленное нами, Советской властью, – оно является основным фактором, [c.243] содействующим объединению республик в Союз. Вторым фактором, содействующим объединению, следует считать природу Советской власти. Это понятно. Советская власть есть власть рабочих, диктатура пролетариата, которая по своей природе располагает к тому, чтобы трудящиеся элементы республик и народов, входящих в Союз, настраивались на дружественный лад друг к другу. Это понятно. И третий фактор, содействующий объединению, -это империалистическое окружение, составляющее среду, в условиях которой приходится действовать Союзу Республик.

Но есть и факторы, препятствующие этому объединению, тормозящие это объединение. Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз, – это та сила, которая нарастает у нас, как я уже говорил, в условиях нэпа: это великорусский шовинизм. Вовсе не случайность, товарищи, что сменовеховцы приобрели массу сторонников среди советских чиновников. Это вовсе не случайность. Не случайность и то, что господа сменовеховцы похваливают коммунистов-большевиков, как бы говоря: вы о большевизме сколько угодно говорите, о ваших интернационалистских тенденциях сколько угодно болтайте, а мы-то внаем, что то, что не удалось устроить Деникину, вы это устроите, что идею великой России вы, большевики, восстановили или вы ее, во всяком случае, восстановите. Все это не случайность. Не случайность и то, что даже в некоторые наши партийные учреждения проникла эта идея. Я был свидетелем того, как на февральском пленуме, где впервые ставился вопрос о второй палате, в составе ЦК раздавались речи, не соответствующие коммунизму, – речи, не имеющие ничего общего с [c.244] интернационализмом. Все это знамение времени, поветрие. Основная опасность, отсюда проистекающая, состоит в том, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское. Основная опасность состоит в том, что при такой политике мы рискуем потерять то доверие к русским пролетариям со стороны бывших угнетенных народов, которое приобрели они в Октябрьские дни, когда русские пролетарии скинули помещиков, русских капиталистов, когда они разбили национальный гнет внутри России, вывели войска из Персии, из Монголии, провозгласили независимость Финляндии, Армении и, вообще, поставили национальный вопрос на совершенно новые основы. То доверие, которое мы тогда приобрели, мы можем растерять до последних остатков, если мы все не вооружимся против этого нового, повторяю, великорусского шовинизма, который наступает и ползет, капля за каплей впитываясь в уши и в глаза, шаг за шагом разлагая наших работников. Вот эту опасность, товарищи, мы должны во что бы то ни стало свалить на обе лопатки. Иначе нам грозит перспектива потери доверия рабочих и крестьян ранее угнетенных народов, нам грозит перспектива разрыва связи между этими народами и русским пролетариатом, и этим самым нам грозит опасность допустить трещину в системе нашей диктатуры.


Т.е. речь о заразе национализма в рядах партии, а не о борьбе с русскими... поздравляю, ты опять  обосрался,... поменяй памперс.

#204
10:02, 15 ноя. 2019

0iStalker
> При чём тут вообще Финляндия, тут 1917 год обсуждается, что ты вертишься как уж
> на сковородке?
Россия не вступала первой в войну, это Германия первой обьявила войну России да ещё ты сам сказал что притянула за шкирку Турцию.  Ну если на тебя напали то, почему бы не разбить врага и не отнять у него часть территории.    СССР же сам напал на Финляндию.

0iStalker
> Они были власовцами, вроде тебя, - это очевидно. То что человек состоял в КПСС,
> не значит, что он не мог предать. Про это фильм Биохимия предательства.
В сортах дерьма коммунистах не разбираюсь,  есть исторический факт коммунисты нарезали страну на 15 кусков, она и развалилась на эти 15 кусков.

0iStalker
> Ага, поэтому пошли на сотрудничество с интервентами, вплоть до сдачи территорий
> за помощь (Япония, Англия и США уже готовились прирезать территории, и никто
> ничего белым возвращать ен собирался). Что за бредятину и мифологию начала 90х
> ты выдумываешь?
Может расскажешь куда большевики потеряли Финляндию и Польшу?  В составе Российской империи были такие территории

#205
(Правка: 10:15) 10:08, 15 ноя. 2019

0iStalker
> Т.е. речь о заразе национализма в рядах партии, а не о борьбе с русскими...
> поздравляю, ты опять обосрался,..

+ Показать
#206
(Правка: 10:17) 10:16, 15 ноя. 2019

kanadets
> Может расскажешь куда большевики потеряли Финляндию и Польшу? В составе
> Российской империи были такие территории

Империя разваливалась на куски, ещё до октября 1917, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Российской_империи

kanadets
> Россия не вступала первой в войну, это Германия первой обьявила войну России

Ну, объявила (ну, допустим, отбились бы) зачем русскому солдату умирать за аннексию Босфора и Константинополя?  Целью имперской власти не была же защита Сербии (эту тупо ширма, для общественности), - цель была простая, - захватить чужие территории.


kanadets
> есть исторический факт коммунисты нарезали страну на 15 кусков, она и
> развалилась на эти 15 кусков.

Не коммунисты, а националисты,... вот тебе контрольный в голову, из той же самой речи про великорусский шовинизм (я даже выделю основную мысль)

Когда говорят, что нужно поставить во главу угла по национальному вопросу борьбу с великорусским шовинизмом, этим хотят отметить обязанности русского коммуниста, этим хотят сказать, что обязанность русского коммуниста самому вести борьбу с русским шовинизмом. Если бы не русские, а туркестанские или грузинские коммунисты взялись за борьбу с русским шовинизмом, то их такую борьбу расценили бы как антирусский шовинизм. Это запутало бы все дело и укрепило бы великорусский шовинизм. Только русские коммунисты могут взять на себя борьбу с великорусским шовинизмом и довести ее до конца.

А что хотят сказать, когда предлагают борьбу с местным шовинизмом? Этим хотят отметить обязанность местных коммунистов, обязанность нерусских коммунистов бороться со своим шовинизмом. Разве можно отрицать, что уклоны к антирусскому шовинизму имеются? Ведь весь съезд увидел воочию, что шовинизм местный, грузинский, башкирский и пр. имеется, что с ним нужно бороться. Русские коммунисты не могут бороться с татарским, грузинским, башкирским шовинизмом, потому что если русский коммунист возьмет на себя тяжелую задачу борьбы с татарским или грузинским шовинизмом, то эта борьба его будет расценена как борьба великорусского шовиниста против татар или грузин. Это запутало бы все дело. Только татарские, грузинские и т. д. коммунисты могут бороться против татарского, грузинского и т. д. шовинизма, только грузинские коммунисты могут с успехом бороться со своим грузинским национализмом или шовинизмом. В этом обязанность нерусских коммунистов»*.

kanadets
> В сортах дерьма коммунистах не разбираюсь, е

Беда не в этом, беда в том, что ты вообще ни в чём не разбираешься и разбираться не хочешь, - нахватался русофобских мифов и несёшь "доброе и вечное" в массы, не понимая, что работаешь на разрушение.

#207
10:45, 15 ноя. 2019

0iStalker
Среди солдат Вермахта, немецкой администрации оккупированных территорий,  отрядов охраны Schutzstaffeln тоже наверняка было много умных, добрых и честных людей. Что не меняет общего отношения к нацистам.

Так же и с большевиками.

#208
11:09, 15 ноя. 2019

0iStalker
> Империя разваливалась на куски, ещё до октября 1917, -
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Российской_империи
В Финляндии был назначен русский губернатор в сентябре 1917.  Так куда большевики дели Финляндию?

0iStalker
> Ну, объявила (ну, допустим, отбились бы) зачем русскому солдату умирать за
> аннексию Босфора и Константинополя? Целью имперской власти не была же защита
> Сербии (эту тупо ширма, для общественности), - цель была простая, - захватить
> чужие территории.
Глупые вопросы. Вообще-то это война, цель врага захватить твои территории, цель твоя разбить врага и захватить его территории.  СССР напал на Финляндию с целью захватить территорию.

0iStalker
> Не коммунисты, а националисты,... вот тебе контрольный в голову, из той же
> самой речи про великорусский шовинизм (я даже выделю основную мысль)
Расскажи для чего он проводил насильственную украинизацию русского населения?

#209
(Правка: 11:26) 11:25, 15 ноя. 2019

kanadets
> Так куда большевики дели Финляндию?

Спроси у немцев, которые помогли белофинам забороть  коммунистическое правительство Финляндии, тоже наверное (белофины) были за единую и неделимую,... /ирония

kanadets
> Глупые вопросы. Вообще-то это война, цель врага захватить твои территории, цель
> твоя разбить врага и захватить его территории. СССР напал на Финляндию с целью
> захватить территорию.

Т.е. по делу (зачем русскому солдату Константинополь) сказать нечего (поэтому будем прыгать из 1917 в 1939 , без учета принципа историчности вообще)?  При советско-финскую (кстати. она была не первой и в другие разы агрессором был не СССР) войну я могу тоже накидать, материал есть (но эта тема не об этом).

kanadets
> Расскажи для чего он проводил насильственную украинизацию русского населения?

Насильственную проводили вредители, о чём есть справка

http://istmat.info/node/58395

6. ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций.

про естественную,  - была цитата выше.  И хватит уже скакать с 1917 на 1932, 1925, 1939, итд.

Страницы: 113 14 15 16 17 Следующая »
ФлеймФорумОбщее