Войти
ФлеймФорумОбщее

Мироздание в формулах (5 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
#60
18:00, 14 дек. 2018

Измерить результат взаимодействия можно только зная значение одной частицы, значение 3-х остальных остаётся неизвестным, или не?


#61
(Правка: 18:10) 18:06, 14 дек. 2018

Бабер
> Наличием механической энергии
Что это такое?

Центробежные силы возможны только тогда, когда есть притяжение между элементами системы. Центробежных сил для отдельного атома не бывает. Для молекулы уже может.

#62
18:13, 14 дек. 2018

Dexus
> Физического пространства не существует. Существует лишь некое "расстояние" при взаимодействии.

На такие (и многие другие) вопросы, я надеюсь, мы сможем ответить, когда дойдем до формулировки виртуального мира. Потому что ВМ мы можем создавать и проводить в них любые эксперименты и точные измерения.

Но сначала нужны более базовые понятия (см. следующий пост)...

#63
18:13, 14 дек. 2018

Кто сможет дать определение понятиям "Информация" и "Материя", и/или описать разницу между ними?

Где и в каком виде находятся эти сущности в мире?

С т.з. математики, это еще одно-два множества помимо O и F, или их подмножества?

#64
(Правка: 18:27) 18:27, 14 дек. 2018

Virtex
> Кто сможет дать определение понятиям "Информация" и "Материя", и/или описать разницу между ними?
Материя и есть информация. (и наоборот)

#65
19:37, 14 дек. 2018

Dexus
> Волчок стоит на месте, вращается вокруг него вселенная(?!)
если всё что после запятой хотя на что-то влияет, то ну её н@#$% такую вселенную

#66
20:21, 14 дек. 2018

Ivashka
Не графомань, давай в хокку.

#67
12:53, 19 дек. 2018

Материя

Материальные объекты - состоящие из материи.

Материя - это строительный материал мира.

Крупные объекты состоят из мелких, а самые мелкие - из материи.

Мир
...
Галактики
Созвездия
Звездные системы
Звезды | Планетарные системы
Планеты
Камень | Металл | Вода
Молекулы
Атомы
Субатомные частицы
...
Материя

Снова возникают вопросы:

#68
(Правка: 16:48) 14:09, 19 дек. 2018

Интеллектуальные объекты

Интеллектуальные объекты - такие, которые стремятся достичь некоего целевого состояния.

Примеры таких объектов: человек, сливной бачок в туалете.

Различаются по силе интеллекта - т.е. насколько сложными целями могут оперировать. Сложные цели - такие, для достижения которых требуется задействовать больше степеней свободы и учесть влияние большего кол-ва сил и объектов.

Информация

Информация - это модель (т.е. приблизительная копия) какой-либо части мира (или мира целиком).

Информация всегда находится в каком-то конкретном месте мира и в виде конкретного материального объекта. Следовательно, информация - это материальный объект.

Информация используется интеллектуальными объектами. Копируя ее внутрь себя и взаимодействуя с ней согласно своим алгоритмам, ИО может рассчитать нужные себе действия по достижению цели.

Информация не может быть использована ИО, если в его алгоритмах не предусмотрено ее использование. Т.е. если он ее не "понимает".

Может существовать информация о несуществующих объектах. Т.е. существование которых ИО лишь предположил.


Дополняйте. :) Мне понравилась мысль о материальности информации. Вывел сам, раньше не задумывался.

Получается, что в мире материально вообще всё? Наши мысли - это электроны, бегущие по нейронам. Всё это состоит из материи - из той же, из которой и звезды, например.

#69
(Правка: 16:42) 14:41, 19 дек. 2018

Virtex
> Информация - это модель (т.е. приблизительная копия) какой-либо части мира (или мира целиком).
Мира целиком это конечно сильно врядли. Но вообще "модель" как раз и не есть копия, и материальностью обладать не обязана. "Модель есть абстрактное представление реальности в какой-либо форме". Модель информацию несёт в себе, т.е. имеет её в исследуемой форме, приближённой к "образцу". Но сама по себе это не абстрактная информация, а структурированная в конкретную модель.

> Следовательно, информация - это материальный объект.
Нене. Информация - абстрактная сущность. Это некая система структурированности чего-либо.
Материальный объект, например, это камень. Но на самом деле не совсем. Камень - это совокупность, структура из материальных объектов - молекул. Но и они тоже не есть в полной мере материальной объект, поскольку являются системой, состоящей из структурированых атомов. В принципе на каждом уровне это материя, но одно дело когда это просто бесструктурная плазма, и другое - наноструктура, построенная по определённым принципам, дающим океан свойств более высокого уровня (виртуальные персонажи в виртуальном мире). Вот информация это и есть тот самый компонент эмерджентных функций _структуры_ (макроблоков) этой материи. У атома водорода и у атомов кислорода нет свойств воды, но свойство это возникает при их определённой конфигурации. Вот эта способность к конфигурированию материи в иерархии, дающее на каждом уровне новое свойство более высокого уровня, и есть "информационная емкость". Просто видов этих информаций сильно дофига, что систематизировать её достаточно бессмысленно.

Добавка: вообще в этом смысле информация и материя - это и создаёт нашу реальность. Без материи не может быть информации, а без информации материя ничего сама по себе не представляет - просто некую сингулярность.

#70
22:12, 19 дек. 2018

Virtex
  Инфосеть же

#71
22:17, 19 дек. 2018

Dexus
  Тут ты заблуждаешься насчет отсутствия центробежных сил у атомов и частиц.

#72
22:20, 19 дек. 2018

Virtex
> Получается, что в мире материально вообще всё? Наши мысли - это электроны,
> бегущие по нейронам.
  Скорее тахионы., но физики не любят про них упоминать.

#73
16:14, 20 дек. 2018

Dexus
> > Следовательно, информация - это материальный объект.
> Нене. Информация - абстрактная сущность.

Считать ее оторванной от материи, "абстрактной" или какой-то там еще - это избыточность.

ПРИМЕР 1

Изображение

Интеллектуальный объект "Сливной бачок" "получает информацию" об уровне воды через угол наклона рычага поплавка. На основе этого "принимает решение", насколько передвинуть поршень, запирающий подачу воды. Чтобы следовать своей цели - поддержания заданного уровня воды.

Но то же самое можно описать без абстракций, без понятия информации вообще. "Вода давит на рычаг, а тот давит на поршень" - т.е. идет исключительно взаимодействие материальных объектов по законам физики из школьного учебника, каждый из этих объектов не является "интеллектуальным".

ПРИМЕР 2

Сложный интеллектуальный объект "Компьютер". Но давайте вспомним, из каких элементов он состоит...

Например, сумматор битов. Абстрактно - он "оперирует нулями и единичками". Но по факту он и "понятия не имеет" о виде поступающей в него информации, "не знает" никаких систем счисления. И это не нужно для его работы. Он тупо реагирует на электрические напряжения.


Так что, можно даже сказать, что информации как таковой не существует вовсе. Вся движуха в мире, и все формы ЖИЗНИ - это лишь нагромождения простейших материальных взаимодействий простейших материальных объектов. Материя и физические законы - это всё наполнение мира, больше ничего нет.

#74
16:33, 20 дек. 2018

Dexus
> У атома водорода и у атомов кислорода нет свойств воды, но свойство это
> возникает при их определённой конфигурации. Вот эта способность к
> конфигурированию материи в иерархии, дающее на каждом уровне новое свойство
> более высокого уровня, и есть "информационная емкость". Просто видов этих
> информаций сильно дофига, что систематизировать её достаточно бессмысленно.

Тут тоже понятие информации - лишняя сущность.

Есть просто физические (химические) законы. Когда мы сталкиваем атомы какого-то вещества при определенной температуре, то под действием некоторых из мировых сил эти атомы переходят в новое устойчивое состояние (в молекулу). Устойчивость тоже поддерживается мировыми силами.

Т.е. мы можем любые структуры в этом мире описать исключительно законами физики/химии. Эти науки не оперируют понятием информации, а значит оно избыточно.


Слова "информация" и "абстракция" придумали люди для упрощения построения моделей различных участков мира. Но любая модель - это набор нейронов и синапсов в мозгу, т.е. материальный объект, как ни крути. Даже само слово "информация" - тоже материальный объект в мозгу.

Dexus
> Без материи не может быть информации, а без информации материя ничего сама по
> себе не представляет - просто некую сингулярность.

Без понятия информации материя прекрасно движется, взаимодействует, преобразуется в новые формы.

"Сингулярность" - это тоже просто слово, придуманное людьми для упрощения описаний.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
ФлеймФорумОбщее