Войти
ФлеймФорумОбщее

Мироздание в формулах (6 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6
#75
16:47, 20 дек. 2018

Virtex
> Предлагаю всем желающим попробовать математически описать такие понятия как
> ... "сознание"
Насчет сознания, есть неплохая теория:
Сознание как схема внимания (wiki) (book)

Если кратко, то:
1) Мозг - это устройство обработки информации.
2) Мозг способен фокусировать свои ресурсы или усиливать часть сигналов, подавляя другие - это внимание.
3) Мозг строит схематическую модель внимания - это сознание.

То-есть авторы утверждают, что сознание - это упрощенная и карикатурная схема процесса внимания.

Если теория верна, то в принципе вполне реально построить нейросеть с сознанием.


#76
(Правка: 17:09) 17:03, 20 дек. 2018

Virtex
> Но то же самое можно описать без абстракций, без понятия информации вообще.
Ок
> "Вода давит на рычаг, а тот давит на поршень"
Это чисто абстрактное, не имеющее никакой конкретики, описание.
> - т.е. идет исключительно взаимодействие материальных объектов по законам физики из школьного учебника,
Нет никаких взаимодействий без структуры и сопутствующей ей информации. У поршня огромное количество параметров как и у воды, начиная от плотности (абстрактная сущность) и заканчивая групповыми площадями взаимодействий. Это все - голимая конкретика, то есть информация.
Как и второй пример, так и вот это:
>Так что, можно даже сказать, что информации как таковой не существует вовсе.
Чистый вздор.

> Есть просто физические (химические) законы.
Есть закономерности, которые принято путать с понятием "закон" как постановление кого-то свыше. Нет законов, есть "вещество" как внешне кажущийся результат различных взаимодействий системы неких сущностей с набором различных параметров. И все эти структуры и параметры - чисто информационны, но _внешне_ выражены как материальные.
> Эти науки не оперируют понятием информации, а значит оно избыточно.
Ты в своём уме такое писать? Все эти науки оперируют конкретной информацией определённого уровня. Иначе бы и наук не было.

> Без понятия информации материя прекрасно движется, взаимодействует, преобразуется в новые формы.
Похоже ты вообще представления не имеешь что такое информация.
Изыми из своей модели материального мира все координаты, углы, принципы взаимодействия, любые параметры (включая массу и заряд), и получишь рафинированную очищенную от информации материю.

#77
19:58, 20 дек. 2018

Dexus
> > "Вода давит на рычаг, а тот давит на поршень"
> Это чисто абстрактное, не имеющее никакой конкретики, описание.

Описание нужно, чтобы один человек мог сообщить другому. А самому бачку для работы оно не требуется.

> > Эти науки не оперируют понятием информации, а значит оно избыточно.
> Ты в своём уме такое писать? Все эти науки оперируют конкретной информацией
> определённого уровня. Иначе бы и наук не было.

Информацию содержит _учебник_ физики. _Предметом_ же изучения физики информация не является.

> Похоже ты вообще представления не имеешь что такое информация.
> Изыми из своей модели материального мира все координаты, углы, принципы
> взаимодействия, любые параметры (включая массу и заряд), и получишь
> рафинированную очищенную от информации материю.

Ты говоришь про модель. А я говорю про оригинал.

#78
(Правка: 20:40) 20:34, 20 дек. 2018

Virtex
> А самому бачку для работы оно не требуется.
Сам бачок - это система, абстракция для нашего понимания/упрощения. И "работа" - тоже абстракция. Это все условности, ухищрения разума.
Любая система - это совокупность взаимодействующих компонентов. Для взаимодействия нужны параметры, а любые параметры - это информация. И сама способность образовывать систему является достаточной для _рождения_ новой информации (более абстрактной).
> Информацию содержит _учебник_ физики.
Информацию содержит всё.
> _Предметом_ же изучения физики информация не является.
А закономерности по-твоему это не информация? Ну, кек, чебурек. Мне тогда нечего тебе сказать.

Страницы: 1 2 3 4 5 6
ФлеймФорумОбщее