Войти
ФлеймФорумЖелезо

TSMC

Страницы: 1 2 Следующая »
#0
(Правка: 17:23) 17:21, 12 дек. 2018

Итак, предположим есть 50 тысяч человек и каждый из них может выбрасывать/инвестировать 5$/месяц на разработку своей архитектуры проца.
Идём на TSMC(тот же завод на котором AMD и Nvidia делают свои чипы), и пытаемся понят как там сделать заказ.

с ходу не разобрался, но по идеи оформление заказа на изготовление процессора в идеале должно выглядит так:
заходишь на сайт
указываешь ссылку на git-репу с исходниками архитектуры проца
указываешь сколько штук надо сделать
указываешь куда всё это прислать когда будет готово.
они тебе выставляют счёт на оплату в какой-нибудь платёжной системе типа paypal или yandex money.
переходишь на страницу платежной системы и оплачиваешь.
ждешь когда изготовят и пришлют.
затем ящик со всем эти добро несёшь в какую-нибудь транспортную компанию и она всё это распаковывает и рассылает всем тем 50 тысячам человек.

осталось определить:
минимальный размер заказа у TSMC и конкурентов.
цена за транзистор/узел/gate/проц
минимальный размер партии в заказе или минимальный размер заказа в $
алгоритм по которому можно было бы предсказать стоимость заказа ещё до того как попытался отправить его на фабрику.
можно ли у них сделать один проц размером во всю вафлю
какой минимальный и максимальный размер процессора/чипа для каждого техпроцесса
динамика цены за транзистор для каждого техпроцесса.
могут ли они не только проц сделать, но и всю плату/устройство целиком(+корпус и систему охлаждения).
в каком формате описывать архитектуру устройства.


#1
18:08, 12 дек. 2018

Хотел попросить Росатом, чтобы поставил ядерный реактор за баней, но не нашел куда номер карточки вбивать.

#2
18:13, 12 дек. 2018

Глянь для начала тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B… 8%D1%86%D0%B0
Это как раз типичное решение для мелкокалиберных заказов, ибо оно сурьёзно дешевле кастомных проектов.
Но когда стоит от этого переходить к крупным заказам конкретных литографий там и такое - я лично, конечно, х/з.
Но даже во времена ZX Spectrum кастомный чип сердца его выполнялся по подобной схеме того времени (ULA). А это, ни много ни мало, перводревние и первомассовые 8-битки.

#3
21:55, 12 дек. 2018

грубо посчитал примерную цену за транзистор в GPGPU:
RTX2080 die size = 500mm2;
price = 0.5k$;
density = 30*10^6 logic gate/mm2;

итого:
60$ за каких-то 60mm2.  // считай бочка(6.1 ГДж) нефти
3.4 Дж/logic_gate - это дорого.

#4
(Правка: 23:33) 23:20, 12 дек. 2018

Навеяло RTX2010 (kакие процессоры летают в космос)

Чужие: странная архитектура инопланетных компьютеров

P.S. Исчо по данной теме можно погуглить GA144 :) (продавался по 20$)
и MISC архитектуру в процесстроении

#5
0:09, 13 дек. 2018

Adler
> грубо посчитал примерную цену за транзистор в GPGPU:
Ты учти, что перед тем, как что-либо делать, надо подготовить маски, которые сразу десяток лямов съедят.
А еще софт для подготовки этих масок, насколько я знаю, на сотни килобаксов потянет, да всякие библиотечные элементы к нему...
И с первого раза нихрена без ошибок не выйдет, так что маски придется неоднократно переделывать.
Да, и каждая такая итерация займет несколько месяцев чисто из-за физических ограничений.
В общем, это не то что один человек, это небольшой стартап не потянет.

#6
0:37, 13 дек. 2018

}:+()___ [Smile]
> надо подготовить маски, которые сразу десяток лямов съедят.
норм

> А еще софт для подготовки этих масок, насколько я знаю, на сотни килобаксов потянет, да всякие библиотечные элементы к нему...
это мелочь по сравнению с ценой изготовления/подготовки масок.

> И с первого раза нихрена без ошибок не выйдет, так что маски придется неоднократно переделывать.
ну ок, пусть первые два пункта 200kk$ и теперь ещё на 32 умножим, итого: 6.4 G$ // нефть из РФ за неделю где-то столько же приносит, то есть это не так много в масштабе планеты.

#7
0:58, 13 дек. 2018

Даже если пропустить описанный способ заказа (это полная чушь), TSMC поставит только пластины, они их даже на отдельные чипы резать ну будут.

Так что те коробки нужно будет отправить еще одной компании, которая чипы разварит в корпуса.

Ну и реальный процесс настолько далек от описанного, что даже не ясно где начать. Это как описать процесс запуска ракеты в космос начиная с похода в хозмаг.

#8
1:00, 13 дек. 2018

И TSMC постоянно перегружен, у крупнейших игроков не всегда есть возможность там заказ разместить.

Global Foundries или UMC будут куда доступнее для мелких заказов, но и там не все так просто.

#9
1:30, 13 дек. 2018

ataradov
> Global Foundries или UMC будут куда доступнее для мелких заказов, но и там не все так просто.
> И TSMC постоянно перегружен, у крупнейших игроков не всегда есть возможность там заказ разместить.
> TSMC поставит только пластины, они их даже на отдельные чипы резать ну будут.
спасибо за инфу

> Так что те коробки нужно будет отправить еще одной компании, которая чипы разварит в корпуса.
значит да

> Ну и реальный процесс настолько далек от описанного
вроде бы в будущем процесс заказа будет проще чем сейчас, а цены ниже и конкуренция выше.

> что даже не ясно где начать
так процесс заказа - это уже самый конец, начала должно быть в компьютерной модели которая симулирует изобретаемый процессор/устройство, а также тестовую среду и завод на котором он будет печататься/собираться/эксплуатироваться.

#10
(Правка: 2:24) 2:23, 13 дек. 2018

В ближайшем времени процесс заказа проще не будет. Проблема тут в том, что даже ПО для синтеза купить не так просто. Это сравнительно дорого.

Набор масок на современный простой микроконтроллер стоит в районе $1М, на что-то уровня современных процессоров скорее всего в районе $10М-15М.

Но все это не так уж и нужно.  Для проверки и проработки идеи FPGA вполне достаточно. И при наличие хорошего дизайна (сильно лучше существующего) найти инвесторов не составит труда.

Только проблема в том, что придумать такой дизайн не так просто. Ну и просто поиграться кто хочет может прямо сейчас с FPGA. Что и делают тысячи людей.

#11
2:26, 13 дек. 2018

Если хочется поиграться с чем-то открытым и с более или менее ясными перспективами, то рекомендую смотреть в сторону архитектуры RISC-V. И все улучшения и инновации делать на уровне микро-архитектуры и периферии.

#12
8:03, 13 дек. 2018

Сомнительно, чтобы контора такого масштаба работала с частниками. С любителями и прочими одарёнными они даже разговаривать не будут, даже в курилке. На самом деле ASIC нужен редко, практически всегда задачу можно решить без  него, на рынке полно решений для всего, от ЦОС до нейросетевых процессоров. Радиолюбительские задачи, на самом деле на 90% решаются примитивным ARDUINO, это при наличии более производительного  и дешевого STM8/STM32. А уж кому хочется совсем странного,  интел наладила выпуск CPU с FPGA на борту (и даже купила для этой цели фирму Altera, - одного из 2х ведущих разработчиков в мире).

#13
12:58, 13 дек. 2018

На Хабре был пост, как чувак сделал микросхемы на коленке.

#14
(Правка: 13:13) 13:03, 13 дек. 2018

Virtex
> На Хабре был пост, как чувак сделал микросхемы на коленке.

До этапа "сделал", он вроде бы не дошел https://habr.com/users/BarsMonster/ .

upd.

А вот этот вот смог, - http://sam.zeloof.xyz/first-ic/  только я не уверен, что на коленке.

Страницы: 1 2 Следующая »
ФлеймФорумЖелезо