Войти
ФлеймФорумОбщее

Экономические беседы №4 (31 стр)

Страницы: 130 31 32 3335 Следующая »
#450
9:06, 26 дек. 2019

Blew_zc
> Начнет требовать - буржуи зашевелятся.
Каждый, у кого есть ноут с выходом в интернет - по определению буржуй
Только одни смотрят ютубчик и возмущаются, а другие уже шевелятся
Сейчас бы в XXI веке всерьёз обсуждать Маркса

#451
9:37, 26 дек. 2019

XopcT
> у кого есть ноут с выходом в интернет - по определению буржуй
Постиндустриальное общество - общество без индустрии?
"Многознание уму не научает" (ц)
А у некоторых не только ума, но и знаний то нет.

#452
9:39, 26 дек. 2019

Blew_zc
> Постиндустриальное общество - общество без индустрии?
молоток, отвёртка тоже дома есть у каждого. но одни не могут починить розетку, а другие делают и продают мебель
"Многознание чтение Маркса уму не научает" (ц)

#453
10:03, 26 дек. 2019

XopcT
> а другие делают и продают мебель
... когда есть кому покупать и есть первоначальный капитал на закупку необходимых предметов труда.
"Если налицо все условия некоторой вещи, она вступает в существование" (ц)

К тому же, это мелкотоварное хозяйство. "Поддержим малый бизнес - сметём все палатки у метро!"

В общем, попытка что-то доказать на примерах, что только что были тобой продемонстрированы, говорит лишь о том, что ты совсем не понимаешь как эта кухня внутри устроена.
Так что лучше дальше шевелись с ноутбуком с выходом в интернет.

#454
(Правка: 10:25) 10:21, 26 дек. 2019

Blew_zc
> "Если налицо все условия некоторой вещи, она вступает в существование" (ц)
я не фанат марксизма-ленинизма, поэтому цитаты оттуда лично для меня не добавляют ценности к сказанной фразе

> говорит лишь о том, что ты совсем не понимаешь как эта кухня внутри устроена.
я говорю лишь о том, что наличие или отсутствие молотка не переводит человека из пролетариев сразу в буржуи. это же абсолютно ущербная мысль. дай люмпен-пролетарию сложнейший станок с ЧПУ - и он, конечно же, сразу протрезвеет, организует завод и станет эксплуататором, а не пропьёт станок по частям

если и делить людей по такому принципу, то делить надо на тех:
- кто работает "на дядю"
- на себя
- кто эксплуатирует организовывает работяг
в этом разделении тоже есть работяги/буржуи/капиталисты, но сразу видно, что дело совсем не в средствах производства. поэтому я и не считаю нужным читать тысячи страниц воды, которые крутятся вокруг одной, довольно странной, мысли про средства производства

> К тому же, это мелкотоварное хозяйство
есть отличный пример Генри Форда, который побыл и работягой, и буржуем, а потом стал капиталистом. и что же помешало работягом с его завода открыть рядом точно такой же? только отсутствие средств производства?

#455
(Правка: 10:30) 10:30, 26 дек. 2019

XopcT
> есть отличный пример Генри Форда,

Есть такое понятие, как систематическая ошибка выжившего...  и, конечно, противопоставлять научной теории  - какие-то частные случаи это признак большого и глубокого образования (нет).

#456
10:38, 26 дек. 2019

0iStalker
> и, конечно, противопоставлять научной теории  - какие-то частные случаи
ну и капиталистом могут стать не только лишь все

#457
10:51, 26 дек. 2019

XopcT
> я не фанат марксизма-ленинизма, поэтому цитаты оттуда лично для меня не
> добавляют ценности к сказанной фразе
Эти цитаты к марксизму-ленинизму вообще имеют монопенисуальное отношение.

> я говорю лишь о том, что наличие или отсутствие молотка не переводит человека
> из пролетариев сразу в буржуи
Приведи цитату, где я это утверждаю.
Капитал должен самовозрастать. Иначе он не капитал, уже не капитал, перестает быть капиталом.

> что же помешало работягом с его завода открыть рядом точно такой же?
Конкуренция, прикинь, приводит к разорению одних и укрупнению других. Или в манямирке все белые и пушистые?
Монополизация рынка видимо вообще неведома для вас, как не желающего разобоаться в теме, а желающего лишь шевелиться с ноутбуком с выходом в интернет.
Например, ныне концерн Volkswagen владеет такими бывшими ранее отдельными компаниями, как Audi, Lamborghini, Bentley Motors, Bugatti, Scania, SEAT, Skoda Auto, Porsche, Ducati Motor Holding.

Свободный рыночек порешал.

#458
10:55, 26 дек. 2019

XopcT
> ну и капиталистом могут стать не только лишь все
  Потому что большинство людей тупые кретины

#459
11:04, 26 дек. 2019

Blew_zc
> монопенисуальное
уточни для себя значение этого слова, ты его используешь неправильно

> Приведи цитату, где я это утверждаю.
то есть это не марксисты делят людей на классы по отношению к средствам производства?

> Капитал должен самовозрастать. Иначе он не капитал, уже не капитал, перестает быть капиталом.
это рандомная цитата? какое она имеет отношение к написанному тобой выше?

> Например, ныне концерн Volkswagen владеет такими бывшими ранее отдельными
> компаниями,
а кроме фольксвагена есть другие крупные автомобильные концерны, которые конкурируют между собой. желание марксистов отнять и поделить понятно и приятно, но оно противоестественное. чтобы тысяча работяг, которые всё разрушили поделили, что-то смогли построить, должен быть организатор. а человек, который что-то умеет организовывать, рано или поздно станет капиталистом. сколько ни отнимай и не дели

#460
11:04, 26 дек. 2019

nerengd
> Потому что большинство людей угнетены капиталом
:))

#461
11:21, 26 дек. 2019

XopcT
> а кроме фольксвагена есть другие крупные автомобильные концерны, которые
> конкурируют между собой

Лолчто?  Продают однотипное одноразовое УГ по одинаковым ценам (найди пять отличий в VW Polo Sedan, Hyunday solaris и LADA Vesta, а также сравни ценники на одинаковые комплектации), чем дальше, тем хуже.

>Потому что большинство людей тупые кретины

У капитализма проблема не в том, что не каждый может стать капиталистом ( тут играет роль физиология и случайность, что в итоге выливается в теории  расизма и прочие фашизмы), проблема в том, что в замкнутой капиталистической системе не может существовать прибыль, прибыль всегда выкачивается с внешних рынков сбыта.  Ну т.к. к нынешнему моменту стран не охваченных капиталистическими отношениями не осталось, - результат немного предсказуем.... или всё что было у фантастов про киберпанк и разделения на человечества на морлоков и элоев, либо планетарный экстерминатус.  Ну а т.к. большинство тут присутствующих к капиталистам никак не относятся, - сугубо не понятно из-за чего такая к нему лояльность (стокгольмский синдром, что ли?).

#462
(Правка: 12:08) 12:07, 26 дек. 2019

nerengd
> Потому что большинство людей тупые кретины
Видимо они с рождения такими были, я правильно вас понял?

XopcT
> ты его используешь неправильно
Вполне правильно, потому как та цитата ни к Марксу, ни к Эегельсу, ни уж тем более к Ленину не относится. Человеку, шевелящемуся с ноутбуком с выходом в интернет грех этого не проверить.

> то есть это не марксисты делят людей на классы по отношению к средствам
> производства?
Не только лишь. Если бы человек, шевелящийся с ноутбуком с выходом в интернет действительно захотел бы наконец выйти в интернет и разобраться, то прочел бы, что эти вопросы были поставлены еще Тьерри, Гизо и Минье времен французкой революции, а исследованы английскими буржуазными политэкономами Смитом и Рикардо, последовательным результатом развития которых и стали Маркс с Энгельсом.
А в ведущих западных (и не только) университетах видимо работают тупые утырки, что занимаются их систематическим изучением.
Хотя до Ленина доходят исключительные единицы из них, видимо, по причине полного мракобесия.

> это рандомная цитата? какое она имеет отношение к написанному тобой выше?
Вы, видимо, в отсутствие подключения к интернет или шевеления ноутбуком еще не изучили вопрос о том, что если у вас есть молоток - это совершенно не значит, что он будет использован в качестве капитала, потому как капитал должен самовозрастать. Если он не самовозрастает - то в силу конкуренции между товаропроизводителями он перестает быть капиталом.
Кроме всего прочего, наличие средств производства еще ничего не говорит о капиталистическом способе производства, которое, как знают люди с выходом в интернет, имеет форму деньги - товар - деньги'. Оно может говорить, например, о простом товарном(не капиталистическом) способе, при котором работает другая форма превращения товаров, товар - деньги - товар, где вообще нет прибавочной стоимости. Кроме этого, наличие молотка может еще говорить о том, что он вообще не будет использован как средство товарного производства, а, например, использован в личных целях - раз в 5 лет забить расшатавшийся гвоздь у себя в доме.

> а кроме фольксвагена есть другие крупные автомобильные концерны, которые конкурируют между собой.
Верно. Но по законам капиталистического производства итог такого действа один - еще большая интеграция их между собой, слияние и поглощение.

> желание марксистов отнять и поделить
Это желание Шариковых. Желание марксистов - отнять и еще больше соединить.
Например, лозунг "землю - крестьянам" - это СРовский лозунг, которыый они и не стремились выполнять, будучи большинством в Советах, немарксистский, требование крестьян, по сути своей - мелкобуржуазный лозунг, заключающийся в отъеме земли у вчерашних помещиков, когда после отмены крепостного права крестьянин не имел возможности выкупить эти земли. И ты наверно удивишься, но после того, как крестьянам дали землю - начал развиваться капиталистический способ производства на селе. Потом с таким положением перед войной пришлось долго бороться, потому как появилась сельская буржуазия.
Марксисты же говорят о том, что надо не делить, а соединять все производство, еще больше его укрупнять, потому как это экономически выгодно. Даже Кейнс, хоть и буржуазный экономист, которого одно время упоминал Ленин в позитивном контексте, говоря, что его книжку надо срочно переводить и распространять, стоял на такой позиции - более тесной интеграции государства с товаропроизводителями.
А ваши либероидные бредни, далекие от истории - можете оставить при себе.
На людей, которые действительно шевелятся с ноутбуком с выходом в интернет это не действует.

#463
12:08, 26 дек. 2019

0iStalker
>Лолчто? Продают однотипное одноразовое УГ по одинаковым ценам
это и называется "конкуренция"

> Ну а т.к. большинство тут присутствующих к капиталистам никак не относятся, - сугубо не понятно из-за чего такая к нему лояльность
благодаря капиталистам движется научно-технический прогресс, повышается общий уровень жизни, создаются рабочие места, у людей есть работа. а вот желание всё отнимать и делить, вести классовую борьбу (читай: разрушать, грабить и убивать) - оно не созидательное, а маргинальное

рекомендую для расширения кругозора кроме классиков марксизма-ленинизма почитать того же Генри Форда, который сам вводил 8-часовой рабочий день на предприятиях, давал работу инвалидам и вообще был социально-ответственным парнем

#464
(Правка: 12:26) 12:22, 26 дек. 2019

Blew_zc
> Человеку, шевелящемуся с ноутбуком с выходом в интернет грех этого не проверить.
> в отсутствие подключения к интернет или шевеления ноутбуком еще не изучили вопрос
может, уже сразу перейдём к оскорблениям? :)

> Желание марксистов - отнять и еще больше соединить.
ну хоть отнять не против. и ещё немного поубивать несогласных, чтоб отнимали, да?

> Кроме этого, наличие молотка может еще говорить о том, что он вообще не будет использован как средство товарного производства
именно об этом я и говорю. у одного человека молоток работает и приносит ему деньги, у другого дома используется по назначению, третий пропивает его. и поэтому делить людей на какие-то там классы на основе средств производства - сомнительная затея. а это - краеугольный камень марксистов. так как это всё можно обсуждать всерьёз?
пойду пожалуй дальше шевелиться с ноутбуком, бессмысленно обсуждать марксизм, когда другая сторона не видит ничего за рамками марксизма

> А ваши либероидные бредни
а вот это обидно было. я не либерал :)

Страницы: 130 31 32 3335 Следующая »
ФлеймФорумОбщее