Войти
ФлеймФорумОбщее

Экономические беседы №4 (4 стр)

Страницы: 13 4 5 630 Следующая »
#45
18:43, 15 дек. 2018

Panzerschrek[CN]
> Волнует меня последнее время следующая тема - какой труд является
> производтельным, а какой нет, кто создаёт  прибавочную стоимость, а кто нет.
Труд коммунистов создаёт убавочную стоимость. Маркс ни дня в своей жизни не работал и разорил целые народы до тла.

#46
18:50, 15 дек. 2018

Захотел пожрать - зачем идти работать ради этого? Просто пришел ночью в магазин без охраны, сломал замок (хотя скорее всего он будет уже сломан предыдущими "клиентами"), неспешно прогулялся с корзинкой, набрал что нужно. Вежливо обходя других затаривающихся "клиентов". Тут еще жена звонит: "И хлеба взять не забудь!"

Прям, коммунизм. :))

Утром владелец магазина вызвал полицию. Они закрыли магазин на неделю. Чтобы снять отпечатки пальцев со всех прилавков и отпечатки всех следов обуви...

Причем, за эту неделю магазин грабили каждую ночь снова и снова, т.к. полиция тоже "экономит" на охранниках места преступления :))

Потом полиция год вызывала на допрос жителей города, у кого такая же обувь и отпечатки пальцев. Но они все отмазались. т.к. сказали, что у них не уникальная обувь, в ней еще тысячи людей ходят. А отпечатки - потому что были в этом магазине и раньше, покупали что-то. В общем, год труда полиции - на смарку.

И весь этот год полиция не ловила убийц, наркоторговцев и педофилов, т.к. была очень занята кражами, ведь это не единственный магазин в городе... :)

Вы спросите, ну есть же камеры наблюдения? Нет, эффективные менеджеры не стали ставить камеры, ведь они не создают прибавочную стоимость, одни расходы на них. :))

#47
18:55, 15 дек. 2018

ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ НА МИЛЛИАРД! СПЕШИТЕ ЗАПАТЕНТОВАТЬ!

+ Показать
#48
(Правка: 19:28) 18:59, 15 дек. 2018

F320
> Вот прям 100%. Или не сто? А тогда сколько? Откуда тебе это вообще известно?
Одно время изучал секты и всё, что с этим связано. Включая религию и её состояние в современном мире, в том числе на кого она имеет эффект. И вот, если брать конкретно православную церковь, то среди прихожан большинство не вполне в нормальном состоянии духа (а может и разума на почве потрясений).

> Нет, я не бухой. С
Ну вот и общайся как не бухой.

> Если не будет вахтёров, воровать будут 99.9% процентов населения
Потенциальных воров и прочих нарушителей не более 10% при любом обществе. А остальные - действуют с оглядкой на большинство. То есть, большинство можно приучить не воровать. Также, есть люди которые при любом раскладе не станут воровать. Значит, можно потенциальных воров или не брать на работу, или турнуть, или допустить воровство но так, что факт воровства фиксируется например система чипов, пропусков, камеры и т.д. и шансы что вор долго протянет и успеет продать ворованное становятся малы.

> А школота и студентота — так вообще 100%.
Пирожок стырить и напасть на завод, унести продукцию, сбыть её оставшись инкогнито - не одно и то же.

> А всяческие "умники и умницы", которые родную мать продадут на мясо ради
> профита, но только если им за это ничего не будет.
Таких мало. Повторюсь, большинство людей сто раз продумают а надо ли это.

> Вот против таких и существуют охранники, бабки-вахтёрши и простейшие навесные
> замки.
Вахтёры - это чтобы пенсионеров чем-то занять из-за низкой пенсии (или как теперь - стары, чтобы работать но до пенсии далеко).

Virtex
> Расследование кражи - дело гораздо более затратное и малоэффективное. За чей
> счет это будет? Охранника поставить тупо выгодней.
Очень спорно. Тогда преступники будут на голову организованней и наглее, будут воровать и при этом ещё затраты на кучу охранников, которые по факту не предотвращают воровство (если подсчитать глобально).

Virtex
> Нужно упразднить
Кабинетных не мешало бы упразднить. Как и кабинетных леничих, кабинетных повелителей рек озёр и акиянов.

Panzerschrek[CN]
> • Швейцар в гостинице. Тот самый негр, который открывает-закрывает двери.
Какой-то дикий архаизм времён царя гороха. Зачем это вообще?
> • Проститутка: работающая в одиночку или в борделе.
Если производительность посетителя проститутки повышается или как-то по другому положительно влияет, то она - часть обеспечения производства. 
> • Чиновник: собиратель налогов, работник пенсионного фонда, какой-нибудь
Это чисто госаппарат, если не от него не требуется влиять напрямую на производство. Короче, не производство.
> региональный министр.
От гос системы зависит. Может так статься, что даже вредитель производству.
> • Учёный: занимающийся прикладной наукой, занимающийся отвлечённой теорией.
Ну, в конечном итоге всё равно новая теория приводит к модернизации технологий. Ощущение ненужности вызвана современными непонятными исследованиями ради грантов.
> • Профессиональный музыкант: одиночка, в коллективе.
По всякому может быть. Может помогать рабочим, а может морально разлагать их или просто деньги вытягивать без общей пользы.
> • Стриммерша.
Поскольку сейчас стримеров никто не контролирует, то трудно сказать. Мы видим сейчас стримерство как для личной наживы стримеров без пользы, но ещё не знаем как это ещё может быть использовано. Если смотреть стримерство в таком виде как сейчас - то это ненужный шлак.

#49
(Правка: 19:02) 19:02, 15 дек. 2018

Надоели охранники.
Предлагаю обсудить труд следующих категорий работников:

• Швейцар в гостинице. Тот самый негр, который открывает-закрывает двери.
• Проститутка: работающая в одиночку или в борделе.
• Чиновник: собиратель налогов, работник пенсионного фонда, какой-нибудь региональный министр.
• Учёный: занимающийся прикладной наукой, занимающийся отвлечённой теорией.
• Профессиональный музыкант: одиночка, в коллективе.
• Стриммерша.

#50
20:26, 15 дек. 2018

Virtex
> ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ НА МИЛЛИАРД! СПЕШИТЕ ЗАПАТЕНТОВАТЬ!

Давным давно, за тебя придумали, лет 70 назад...

+ Показать
#51
(Правка: 20:53) 20:52, 15 дек. 2018

Рассуждают по всякому, лишь бы не почитать "Капитал" Маркса и не поизучать диалектический материализм.

По теме прибавочной стоимости:


Кто такой рабочий, производящий стоимость, в том числе прибавочную:

#52
21:06, 15 дек. 2018

Каждый раз, когда кто-то говорит, что в развитых странах запада живут хорошо и у них "правильный капитализм" - где-то в Африке, Средней Азии или Индии умирает шахтер или работник, добывающий руду. Ну или местный бомж/безработный.

#53
23:09, 15 дек. 2018

Panzerschrek[CN]
"Предлагаю обсудить труд следующих категорий работников..."

Польза и значение этих специальностей может сильно отличаться в разных экономических культурах. Если подходить к экономике объективно, без учёта психологии, то всё сводится к:
1)  пользе специальностей для выживания человека, как бездуховного homo sapiens;
2) теоретической производительности труда (один американский фермер способен, с технологиями 70-х годов прошлого века, прокормить двумя культурами 130 человек; один китайский рабочий, на роботизированном заводе может изготовить 3.5 автомобиля в день; и т.д.);
3) распределение.

Собственно, в тех немногих первобытных обществах, которые дошли до наших дней и у которых нет развитой экономической культуры, работа не занимает важного места в жизни, как у нас. Если верить исследователям, то вся экономическая деятельность дикарей по технологиям каменного века в условиях полупустынь занимает 2-4 часа в день, остальное - общение и развлечения. В нашей традиции принято испытывать боль и страдания, поэтому у нас работают долго, тяжело и бесполезно.

#54
23:18, 15 дек. 2018

Freakazoitt
> Обеспечение производства и логистики:
> • Программист, занимающийся написанием программного обеспечения для работы
> автомобиля
Эксперт в треде лол.

#55
23:20, 15 дек. 2018

.Scotina
> 2-4 часа в день
Сомневаюсь что кто то работает больше. Не сидит на работе, а именно работает.

#56
23:24, 15 дек. 2018

Freakazoitt
> Одно время изучал секты и всё, что с этим связано. Включая религию и её
> состояние в современном мире, в том числе на кого она имеет эффект.

Источники?

Потому как в современном мире очень многие любят рассуждать о вкусе устриц, ни разу их не попробовав

#57
23:27, 15 дек. 2018

Freakazoitt
> Потенциальных воров и прочих нарушителей не более 10% при любом обществе.

А я говорю, что 90-99% населения пойдут на любое преступление, если будут уверенны в безнаказанности. И у меня есть аргументы

#58
23:39, 15 дек. 2018

Freakazoitt
> Значит, можно потенциальных воров или не брать на работу, или турнуть, или
> допустить воровство но так, что факт воровства фиксируется например система
> чипов, пропусков, камеры и т.д. и шансы что вор долго протянет и успеет продать
> ворованное становятся малы.

Я именно об этом и писал чуть ранее. Искоренить криминальное мышление можно на раз-два. Но определенным влиятельным элементам это не выгодно

#59
6:30, 16 дек. 2018

Blew_zc
Этих товарищей я смотрел. Мне не нравится их позиция, по которой они сводят производительный труд только к рабочим, занятым только физическим трудом.

Страницы: 13 4 5 630 Следующая »
ФлеймФорумОбщее