Войти
ФлеймФорумКинопродукция

О чём забыл Толкиен и все толкиенисты вместе с ним. (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 Следующая »
#30
(Правка: 15 окт. 2019, 7:28) 22:48, 14 окт. 2019

Denadan
> кстати о кошечках. барлоги же скорапченые майа
Нет, балроги созданы

skalogryz
> и троллей победил Гендальф, но, не тем, что кастовал на них фаербол или молнию
Потому что когда валары отправляли магов в Средиземье они дали каждому 1 талант, а не спеллы оверпаурные.
Силу нельзя победить силой, иначе расхерачат весь мир в труху, что собственно и произошло во время Войны Гнева.


#31
(Правка: 0:32) 0:29, 15 окт. 2019

Ren
Приятно видеть человек, знающего историю Арды.

> Силу нельзя победить силой
Однако Саруман Радужный с тобой бы не согласился. Хотя все мы знаем его исход...

#32
7:50, 15 окт. 2019

Ren
аж полез проверить

Как описано в «Сильмариллионе», валараукар (которых называли балрогами в Средиземье) были из расы Майар (ангелоподобных существ), представлявших собой «огненные бичи». Их совратил ко злу Мелькор, уговорив служить ему во дни его великолепия, ещё до сотворения Арды
#33
(Правка: 14:10) 10:52, 15 окт. 2019

Denadan
Что значит "совратил ко злу"? Он предложим им бороться стоя, вместо того чтобы жить на коленях!

Майар вообще-то нельзя убить, а балрогов всех перебили.

Также имеются упоминания что балроги сравнимы по силе с драконами и потомством Унголиант. Правда про нее написано что она тоже из майар. В целом ТС видимо не смог развить концепцию о детищах "мрака изначального", кем и являются балроги, драконы и Унголиант.
Вместо "мрака изначального" который создает аналогично "свету изначальному" (что вообще характеризует единство и борьбу противоположностей), у него библейская концепция, все изначально были хорошими, но один выпендрился и стал главным негодяем и совратил всех остальных негодяев.

Да и вообще Демиург, это изначально тьма или хаос. И лишь когда появляется противоположность, конфликт света и тьмы, конфликт хаоса или порядка - тогда возникает движение, эволюция, прогресс. Подобно электричеству между разными полюсами, на самой границы двух противоположных структур пробегают искры, эти искры являются первыми существами населяющими мир духами, майарами, ангелами и прочими сверхсуществами. С них все начинается, именно эти существа являются аватарами двух начал, дальше конфликт и развитие.
В западной версии должна быть еще виликая победа над черными и звездно-полосатый флаг над Мордором.
В украинской версии желто-блокитный и мертвецкая пьянка на развалинах Барад-Дура.

#34
13:59, 15 окт. 2019

Ren
Про Саурона красиво разъяснил.

#35
14:24, 15 окт. 2019

Ren
>
> Силу нельзя победить силой, иначе расхерачат весь мир в труху, что собственно и
> произошло

Хм, однако жаль, что у Сталина не было пачки невысоких ноговолосатиков.

#36
(Правка: 16:16) 16:12, 15 окт. 2019

jaguard
> Хм, однако жаль, что у Сталина не было пачки невысоких ноговолосатиков.
пора в "политику" переезжать?!

+ Хоббит Штирло

кроме Толкиена, такие же суждения проповедовали Ганди, Толстой и христианство в целом.
Сила против силы, в конечном итоге, ведёт нас к миру Фолаута.
#37
20:34, 1 ноя. 2019

=A=L=X=
> Душевная:
я проникся. Есть еще что в таком духе? Я не нашел.

#38
(Правка: 22:44) 22:34, 2 ноя. 2019

> О чём забыл Толкиен
Саурон у него аутист какой-то.

Вначале.
Смог обмануть эльфов, гномов и людей. Выведав у эльфов магию. Вручив королям гномов и людей кольца, порабощающие их.
Смог в одно лицо раскидывать армию эльфов-гномов-людей.
Но - отрубили палец и всё, фэйл.
Просто цирк.

Потом.
Имеет палантир, подпиндошенный его личной силой\магией. Значит по сути видит всё в средиземье.
Имеет назгулов, бессмертную нечисть без страха и с мастерством магии.
Смог обмануть Сарумана. Майара, на минуточку, посланного его поймать.
Орды подконтрольных орков-гоблинов почти везде.
Но - четверо пещерных карликов побеждают его.
И Гэндальф который всего-то умел что молнии в деревья бросать.

Ну нафиг.
Сюжет уровня "Швейк пробирается к Гитлеру в штаб и лично рушит его планы по захвату мира".

Есть единственное место в мире где можно уничтожить всё твоё могущество.
Это жерло вулкана в мордоре.
На подконтрольной тебе территории.
Охранять его?
Поставить пару назгулов там и сотрю орков?
Зачем.
Да кому вообще придёт в голову бросать в лаву кольцо моей силы и уничтожать меня.

Просто песня логики и разума.

#39
(Правка: 3 ноя. 2019, 9:27) 23:44, 2 ноя. 2019

122
> Выведав у эльфов магию.
Вообщет Саурон - полубог. Бессмертный. Сущестовавший раньше чем мир. Ученик вообще самого крутого перца из богов, после создателя. Какую магию он мог выведать у эльфов которые пришли на много позже?

> Смог в одно лицо раскидывать армию эльфов-гномов-людей.
Вообще конечно не мог. С чего ты это взял?

> Просто цирк.
почему? что не так?

> Но - четверо пещерных карликов побеждают его.
Читом. Что не так?

> Сюжет уровня "Швейк пробирается к Гитлеру в штаб и лично рушит его планы по
> захвату мира".
Боже мой, 95% приключенческой литературы и кинофильмов построены на этом принципе. Почему тебя смущает это именно здесь?

> Да кому вообще придёт в голову бросать в лаву кольцо необычной силы?
Действительно, мы же каждый день жгем великие (величайшие!) артефакты в жерле вулканов.

#40
(Правка: 1:31) 1:29, 3 ноя. 2019

Ren
> Вообщет Саурон - полубог. Бессмертный.
Саурон у Толкиена это ровня Гэндальфу или Саруману, он из той же касты духов-майяр. Как и балроги и Шелоб. И их можно убить. Саурона часто убивали. Сарумана убили. Гэндальфа убили. Шелоб не понятно убили или нет. Они просто теряют физическое тело. 

#41
(Правка: 2:56) 2:55, 3 ноя. 2019

Ren
> Вообщет Саурон - полубог.

Это ты путаешь с его учителем и хозяином - Мелькором.

Кстати, давно обращал внимание что масса негативных явлений в английском и легендариуме Толкиена названы на корень "мор" или близко к нему:
- morbid, mortal
- mordor, morgoth
из эпоса о короле Артуре главгад - mordred
есть мнение, что это древний корень mara (mare) так вылазит который еще видно в таком слове как nightmare (буквально "ночной кошмар")

#42
8:29, 3 ноя. 2019

=A=L=X=
> Это ты путаешь с его учителем и хозяином - Мелькором.
Мелькор - бог.

#43
(Правка: 8:51) 8:51, 3 ноя. 2019

Ren
> Мелькор - бог.

Бог там один, это монотеизм, а Мелькор павший ангел ровно как Сатана в христианстве.

#44
9:17, 3 ноя. 2019

=A=L=X=
> Бог там один, это монотеизм, а Мелькор павший ангел ровно как Сатана в
> христианстве.
Ты путаешь Бога с Демиургом. Это не монотеизм.

Страницы: 1 2 3 4 Следующая »
ФлеймФорумКинопродукция