Войти
ФлеймФорумОбщее

Процесс перехода науки в магию (2 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
#15
15:57, 10 ноя. 2019

Еще, кстати, во многих мифологических политеистических космологиях сперва после рождения вселенной появляются боги, а вот уже боги создают низших существ и потом людей.
В определенном смысле это может быть справедливо и с точки зрения вышеобозначенной науки - в молодой вселенной появляются первые цивилизации очень редко, но развившись до межзвёздных и уж тем более межгалактических путешествий уже как раз должны пройти фазу сингулярности и скорее всего превращения как раз в магическую цивилизацию - при этом и тела и разумы получившихся существ в принципе уже и вечны и бронебойны, но для удобства откладывают скучное научное знание на свои приборы занимаясь исключительно приключениями и путешествиями. И вот они уже начинают расселяясь по вселенной активно засевать её жизнью - в том числе примитивной. Как раз просто чтобы не скучно было. В таком виде какие то древние племена реально могут сталкиваться с полностью описанной в наших легендах версией бытия - с богами и полубогами на каком то сказочном Олимпе. И что самое забавное статистически таких дикарских существ должно быть большинство.


#16
(Правка: 16:00) 15:59, 10 ноя. 2019

Parfen Rogozhin
> А что помешает разобраться, если захочется?

Ну вот если тебе захочется досконально выучить квантовую физику, общую теорию относительности и теорию струн на уровне позволяющем свои новые формулы придумывать в этих дисциплинах как Фейнман с Эйнштейном - сколько лет жизни ты готов на это отдать прежде чем сдаться?

#17
16:02, 10 ноя. 2019

=A=L=X=
Ща прибежит какой-нибудь Суслек и скажет что ты ниасилятор.

#18
16:02, 10 ноя. 2019

=A=L=X=
Ну а так то ты мне Ясинского напомил, с его серией о техномагии - Ник. Тоже наследие высокоразвитой цивилизации, которым пользовались тупо как магией, без понимания сути что это и как оно работает.

#19
(Правка: 16:08) 16:07, 10 ноя. 2019

Olaf85
> Тоже наследие высокоразвитой цивилизации, которым пользовались тупо как магией,
> без понимания сути что это и как оно работает.

Обычно такое описывается как период упадка с потерей способности создавать новые технологии и происходит только "кормление на трупе старой цивилизации".
Такой концепт действительно неестественен - как минимум по своей воле никто не захочет терять контроль над своим процветанием и способностью созидать новое.
Но есть другой путь про который я говорю - когда отказ от полного понимания произойдёт потому что оно силами технологии же станет не только обременительно, но и ненужно. Технологии смогут созидать себя сами оставив человеку только командный интерфейс "что нужно получить". Тогда люди сами с радостью забудут рассчитывая, что легко смогут легко вспомнить с помощью запроса "хочу понять", но в дальнейшем делая такие запросы и сталкиваясь с тензорными полями теории относительности просто бросят такие попытки за полной их скучностью и бесполезностью. Гораздо быстрее и проще будет попросить Черный Обелиск рассказать как из слёз дракона сделать Молот Тора.

#20
16:15, 10 ноя. 2019

Могут быть конечно забавные коллизии - например Верховный Маг Лизерии обладающий доступом к самому мощному Черному Обелиску на своём континенте попросит того сделать его бессмертным - на что тот долго думая и выдавая кучу предупреждений и отказов от гарантий заселит его тело сплошняком нанороботами (жизненным эфиром) ремонтирующими клетки изнутри по заранее определенной схеме и сперва всё пойдёт хорошо, но хрупкая структура нанороботов под действием естественной радиации однажды даст сбой и возникнет раса нежити.

#21
16:32, 10 ноя. 2019

Olaf85
> Ну а так то ты мне Ясинского напомил, с его серией о техномагии - Ник. Тоже
> наследие высокоразвитой цивилизации, которым пользовались тупо как магией, без
> понимания сути что это и как оно работает.

Эти пользовались готовыми исполнительными модулями (элементалями), как надо проектировать что-то новое, не понимали, хоть некоторые и догадывались (и не могли понимать, потому что не изобрели технологии, а эволюционировали в мире, в котором технологии были созданы другой сверхцивилизацией)

#22
16:33, 10 ноя. 2019

=A=L=X=
> Гораздо быстрее и проще будет попросить Черный Обелиск рассказать как из слёз
> дракона сделать Молот Тора
Почему-то с уровнем возможностей сверх цивилизаций ты описываешь уровень проблем студентов-ролевиков. Не сделать молот тора, а рассчитать червоточину в соседний галактический кластер.
Да и прогресс не в последнюю очередь работает над усилением интеллекта. Можно считать будущего человека с его инструментами (внешними и интегрированными) за единое сверхсущество, которое в целом понимает что делает и может восстановить технологическую цепочку от уровня каменного века до текущего.

#23
17:08, 10 ноя. 2019

Merrewend
> может восстановить технологическую цепочку от уровня каменного века до текущего
Ну даже уже сейчас человек без специальной подготовки не сможет поднять технологию с каменного века хотя бы по 19 век, то есть двс, паровые двигатели, электричество на минималках, телеграфная связь и т.д. Что бы там не описывали в книгах о попаданцах. Конечно, если, допустим, знать что через какое то время попадешь в каменный век, можно подготовиться, собрать информацию о технологиях, продумать путь развития технологий. Но и здесь есть большой облом - поиск месторождений разных ископаемых не тривиальная задача даже для проф геолога, месторождения открывались постепенно и хоть какая то инфраструктура уже была (хотя бы на уровне гужевых повозок, чтоб, например, доставить с одного места уголь, с другого руду и т.д.) Попросту, если представить что какая то группа случайных людей попадет в каменный век, они обречены на деградацию, если не на гибель. Единственный путь, при котором было бы что то подобное реально - всяческие имплантанты, усиливающие как мозговую деятельность и память, так физические возможности. Но даже уже сейчас ясно, что в той памяти у большинства будет мусор типа котиков, что и сейчас у большинства на пк и смартфонах.

#24
17:25, 10 ноя. 2019

Olaf85
Ты не в ту степь ушёл. Какие ещё попаданцы?
Я говорю про то, что человека с возможностями, о которых пишет =A=L=X= надо рассматривать в системе с его инструментами, а не отдельно. И такая система в целом обладает знанием о своём устройстве. Так же как сейчас цивилизация знает о своём устройстве и своих технологиях (хотя отдельный человек или отдельный завод таким знанием не обладают).

#25
(Правка: 18:07) 18:03, 10 ноя. 2019

Однo время я говорил, что занимаюсь Чёрной Магией…
(Когда сидел по уши в DOS и набивал там заклинания)

Olaf85
> Конечно, если, допустим, знать что через какое то время попадешь в каменный
> век, можно подготовиться, собрать информацию о технологиях, продумать путь
> развития технологий.
Нa Марсе каменный век? Вот астронавтам точно придётся семимильными шагами на Марсе из века каменного ползти в век XXI…
Правда, без космического гугл-телеграфа скоро уже никак не обойтись…

#26
18:15, 10 ноя. 2019

Ivashka
> И это можно сопрягать с понятиями древней магии, когда в общем то понятно было,
> что надо колдовать, заклинания читать и использовать некую магическую силу, но
> вот что из себя эта сила представляет на каком уровне она работает увы было за
> гранью понимания.
  Вполне себе все понятно. Просто ты узкий специалист и не видишь всей картины целиком.

#27
(Правка: 18:39) 18:37, 10 ноя. 2019

Ivashka
> Тут напрашиваеться вывод, а вдруг вся эта магия древности не выдумки а
> артефакты технологий более древних технологических цивилизаций, которыми люди
> ещё могли пользоваться зная простейшие инструкции по эксплуатации но уже не
> представлявших принципов работы данных артефактов.
> прочитать заклинание (вести пин код) и воля у тебя к примеру доступ к тайным
> знания в виде википедии.

#28
21:16, 10 ноя. 2019

=A=L=X=
> Ну вот если тебе захочется досконально выучить квантовую физику, общую теорию
> относительности и теорию струн на уровне позволяющем свои новые формулы
> придумывать

Мне кажется вот тут скрывается подмена понятий:
- Только понять основы
  или
- Понять основы, выучить многие частные случаи и надрочить свой мозг на полуавтоматическое решение элементарных задач в данной отрасли

Чтобы какая-то часть науки не воспринималась магией, достаточно только понимания основ. Не внешних проявлений (все эти "черные обелиски"), а именно основных закономерностей, показывающих, как из элементов теории МОГУТ вытекать сложные следствия. Знать ВСЕ частности вовсе не обязательно, достаточно понимания, что комбинацией закономерностей и с учетом всех частных факторов можно получить и конкретное требуемое следствие.

#29
21:24, 10 ноя. 2019

Кстати, наверное можно и расширить зону доверия - достаточно понимания того, что если ты сам досконально понимаешь какую то область (и, соответственно, не считаешь ее магией), а также есть люди, которые понимают другую область и успешно эту область используют, то та область тоже не является магией, а всего лишь областью твоей личной некомпетенции. И, соответственно, если есть некая технология, сочетающая области наук, по которым ты знаешь специалистов, которые не считают свои области магией - то и вся эта технология для тебя не будет считаться магией.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
ФлеймФорумОбщее