Войти
ФлеймФорумОбщее

Процесс перехода науки в магию (4 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
#45
7:59, 11 ноя. 2019

Прям для этой темы новость !

Ученые подтвердили существование еще одного "нейтронного магического числа"

https://www.dailytechinfo.org/news/10715-uchenye-podtverdili-susc… o-chisla.html


#46
8:27, 11 ноя. 2019

0iStalker
> Насчёт основ технологий, - нашлась замечательная статья  https://pikabu.ru/st…
> torov_6765172
На самом деле абсолютно ничего нового и интересного нету - я это еще в классе 5-том на уроках читал под партой из советских научпоп брошюрок. Включительно с исписыванием общей тетради булевой алгеброй, попытками написать свой процессор, ну и логические и транзисторные схемы с формул булевой алгебры.
Хотя, если поразмыслить о теме топика, то да, такой интерес не является тривиальным, да еще и с такого возраста, но все таки можно думать что каких то узко интересующихся людей будет всегда достаточно, чтоб общее понимание технологий у человечества оставалось.

#47
8:43, 11 ноя. 2019

Вообще, в названии темы , - стоит поменять слово наука, на слово технология (как в первоисточнике), - всё таки физика остаётся физикой, и никакой магии, для учёных в предмете их исследований нет. И коллайдер, - это всего лишь ускоритель частиц, пусть и очень сложный и дорогой.

#48
9:03, 11 ноя. 2019

0iStalker
> Вообще, в названии темы , - стоит поменять слово наука, на слово технология
> (как в первоисточнике), - всё таки физика остаётся физикой, и никакой магии,
> для учёных в предмете их исследований нет. И коллайдер, - это всего лишь
> ускоритель частиц, пусть и очень сложный и дорогой.

Еще раз: тут всё крутится вокруг того что именно мы называем словом "магия".
Надо начать с дефиниции и от неё плясать. Потому что банальная дефиниция "магия это то чего не бывает и придумано для развлечения детей сказками" само себя исключает из любых рассмотрений.
Поэтому давайте думать где мы восклицаем "магия какая то!"? Так вот довольно очевидно где - там где происходит что-то очень впечатляющее технически, но непонятно как работающее.
При этом опять таки повторюсь - какие то общие чарующие слова могут звучать (и довольно убедительно). Типа "флюксы эфира напитывают алембик силой молнии" и даже может быть понимание, что флюксы эфира растворены во всех стихиях нейтрализуя друг друга по сути являясь энергией инь и янь противоположных значений". Но это понимание (совершенно правильное т.к. мы тут говорили про электрические поля и разнозаряженные частицы материи), но оно сугубо поверхностное и не несёт знания подлинного, позволяющего реконструировать прибор по описанию. Понятно только, что прибор как то видимо должен биться электрическими разрядами - но путей как это сделать тысячи и понятны только самые общие представления о приборе.
Такой вид надповерхностного знания я нахожу "магическим". Типа сила ветра, сила земли и прочие флюксы - даже если понятия стоящими за ними правильные, а в книгах о магических колдунах они реально оперируют вещами которые очевидно в их мире _работают_, а значит эти представления надповерхностно как раз верны.
А представления, то есть знания - это и есть наука. Поэтому в заголовке всё верно.

#49
9:17, 11 ноя. 2019

И вот опять же - если взять современного образованного человека, то он реально огромную часть приборов вокруг себя понимает на концептуальном уровне довольно глубоко.
ДВС - механизм понятен - поршни, впрыски топлива, детонация разрядом, сила расширения - тысячи ноу-хау по улучшению конструкции и глубокой оптимизации процессов конечно проходят мимо обывателя, но в целом ДВС полностью препарирован от самых основ в его базе знаний.
Лампочка накаливания тоже полностью препарирована в своих базисах - нить тугоплавкого металла, нагревающий её ток, свечение нагретого тела => полное и глубокое понимание.
Но давайте обсудим светодиодную лампу. Ах. Большинству понятно только что там источником свечения является светодиод. И всё. А почему он светится то? А что вообще такое светодиод? Как он работает? Даже я кто читал про всё это подробнейшую литературу про всякие p-n переходы сейчас вспомню с трудом и очень нечётко. Почему светодиод светится - тоже не помню. Не помню даже какой вообще частью своей он вообще светится.
А это уже приближение к магическому пониманию - работает и всё. Какие то там квантовые эффекты загадочные в материи происходят между некоторыми стихиями.
И вот представьте себе цивилизацию где самое сложное и самая суть цивилизации - научно-технический прогресс - будет возложен на машины. Человек вообще в какой то момент просто перестанет понимать вообще всё что там происходит потому что всё вообще будет основано на квантовых эффектах и наноплёнках толщиной в атом - и чтобы препарировать до основ почему стена в дворце может по голосовым командам светится или через неё в истинной стереоскопии можно поглядеть на другие комнаты нужно будет пройти десятилетний курс современного на тот момент квантмеха. И других приборов не останется - двери в стенах будут жидким сверхпроводящим металлом перетекать в лестничные пролёты неподвижно зависающие в воздухе, под ногами шагающего над пустотой Солнечной Арки будут вспыхивать возникая из ниоткуда сияющие платформы бесследно исчезая за идущим - и про то как вся эта инженерия работает люди будут знать только общие фразы типа "влияя на флюксы нуль-измерения особым образом мы концентрируем эфирную твердь в нужных нам местах".

#50
9:29, 11 ноя. 2019

=A=L=X=
> А представления, то есть знания - это и есть наука.

Нет. Фундаментальная наука, - никаких непонятно работающих эффектов не даёт,  оно с точностью наоборот работает, - разобрать на как можно более мелкие составляющие и построить математические модели того, как это между собой всё взаимодействует.  Впечатляющими штуками занимаются прикладники, вот у них там и сейчас всё на магию смахивает - у одного лекарственные субстанции синтезируются, а у другого нет, у одного ДНК в пробирке режутся/сшиваются у другого нет. А справочниками и калькуляторами все одинаковыми пользуются. Разделение труда, - понимание как всё устроено и как сделать что-то сложное, применив модели к реальному миру, типа. 

#51
(Правка: 9:36) 9:35, 11 ноя. 2019

=A=L=X=
> Почему светодиод светится - тоже не помню. Не помню даже какой вообще частью
> своей он вообще светится.

Ну это очень просто, можно даже второкласснику объяснить, чтобы он понял (ну на уровне, что происходит, конечно, а не как сделать)...  лазеры, кстати, на этом же принципе устроены... ключевые слова, - зонная теория твёрдого тела. В принципе, всю современную микроэлектронику можно объяснить этой теорией, т.к. вся магия спрятана в том, как управлять запрещённой зоной, а спецэффекты случаются при перескакивании электронов туда-сюда (ионизация/рекомбинация).

Изображение

#52
9:48, 11 ноя. 2019

0iStalker
> Фундаментальная наука, - никаких непонятно работающих эффектов не даёт

Ну так поэтому я "магическое знание" и не называю фундаментальным.
Сужение знаний, т.е. науки в сознании представителей цивилизации до "магических" - надповерхностных, при полном сохранении контроля за цивилизацией и её ходом развития я и называю переходом науки в магию.

#53
(Правка: 9:53) 9:52, 11 ноя. 2019

Наглядный пример - который я ранее считал бредовым - это вот фильмы Марвел про всяких Торов и Одинов - которые по комиксам являются как раз представителями высокоразвитой цивилизации.
Но посмотрите на них и то чем они занимаются - они ходят по абсолютно нефункциональным тронным залам, которые похоже сделаны только для того чтобы по ним можно было красиво ходить наслаждаясь видами, они какими то варварскими методами "куют молоты силы" в кузницах устройство которых они явно не понимают и потом никто не понимает что это за такой расчудесный молот (буквально - не могут повторить) и почему только им можно открыть некие условные "Врата в Бездну". Общаются они все как раз словами которые выдают в них абсолютных нубасов просто владеющих каким то красиво выглядящими молотами и левитацией абсолютно не понимая откуда оно происходит.
Вот типичная сабжевая цивилизация.

#54
12:24, 12 ноя. 2019

0iStalker
> Я даже пачку CMOS транзисторов заказал за 100руб., чтобы наваять на коленке
> клоны 74HC00, 74HC86, 74HC02 и 74HC08, для последующих экспериментов.

Энтузиасты недавно собрали из транзисторов клон процессора, использовавшегося в Денди, Коммодоре, Атари...
https://www.youtube.com/watch?v=HDMkw6lnzmI

#55
13:48, 12 ноя. 2019

0iStalker
внезапно в осветительных светодиодиодных лампах источником белого света является люминофор, а ультрафилетовый светодиод выступает в качестве накачки этого люминофора.

#56
13:54, 12 ноя. 2019

Tonal
> внезапно в осветительных светодиодиодных лампах источником белого света
> является люминофор, а ультрафилетовый светодиод выступает в качестве накачки
> этого люминофора.

А это от неумения вырастить кристалл, генерирующий широковолновый диапазон излучений

#57
18:56, 12 ноя. 2019

Tonal
> ультрафилетовый светодиод выступает в качестве накачки этого люминофора.
Обычно синий светодиод накачивает желто-красный люминофор.
Количеством люминофора регулируют "тепло-холодность" света.

0iStalker
> А это от неумения вырастить кристалл, генерирующий широковолновый диапазон излучений
Вообще-то, это, можно сказать, запрещено законами физики.
Ибо светоизлучающий переход один, а его ширина определяется температурой.

#58
5:13, 13 ноя. 2019

=A=L=X=
> При этом опять таки повторюсь - какие то общие чарующие слова могут звучать (и
> довольно убедительно). Типа "флюксы эфира напитывают алембик силой молнии" и
> даже может быть понимание, что флюксы эфира растворены во всех стихиях
> нейтрализуя друг друга по сути являясь энергией инь и янь противоположных
> значений". Но это понимание (совершенно правильное т.к. мы тут говорили про
> электрические поля и разнозаряженные частицы материи), но оно сугубо
> поверхностное и не несёт знания подлинного, позволяющего реконструировать
> прибор по описанию.
Если описание точно передаёт механику взаимодействий внутри прибора, то не важно какие слова для этого используются - новые флюксы или старые атомы. Всё равно можно будет воспроизвести по такому описанию прибор. Никакого "магического понимания" тут нет, просто переименование понятий.
Может в будущем и увеличится разрыв между понимающими технологии и не понимающими, но полной деградации не случится благодаря человеческому любопытству.
Вы вините тупых обывателей в том, что им плевать как всё работает, но им плевать только потому, что технологии есть кому развивать. Они понимают, что есть люди умнее, чем они и они лучше справятся. Но если такие люди внезапно исчезнут, то обыватели займут их место и будут развивать науку "как смогут".
=A=L=X=
> Наглядный пример - который я ранее считал бредовым - это вот фильмы Марвел про
> всяких Торов и Одинов - которые по комиксам являются как раз представителями
> высокоразвитой цивилизации.
> Но посмотрите на них и то чем они занимаются - они ходят по абсолютно
> нефункциональным тронным залам, которые похоже сделаны только для того чтобы по
> ним можно было красиво ходить наслаждаясь видами,
Сейчас богачи делают точно такие же не функциональные залы именно для того, чтобы наслаждаться видами.
=A=L=X=
> они какими то варварскими методами "куют молоты силы" в кузницах устройство
> которых они явно не понимают и потом никто не понимает что это за такой
> расчудесный молот (буквально - не могут повторить)
Как это никто не понимает? А как они второй молот-секиру сделали? Просто завод далеко и чужой. Не очень то выгодно свой подобный завод строить, при условии, что нужна умирающая звезда поблизости. Один потом даже лично молот программировал. Каждый может сказать пару фраз и назвать это волшебством, но Один знал как получить доступ к программной части этого молота. =A=L=X=
> Общаются они все как раз словами которые выдают в них абсолютных нубасов просто
> владеющих каким то красиво выглядящими молотами и левитацией абсолютно не
> понимая откуда оно происходит.
Это не значит, что вся их цивилизация не понимает как всё устроено. Во 2й части Тора показывали ученых, которые лечили подругу Тора. Вот они явно всё понимали и им сложно было всё объяснить не только тупым людишкам, но и тупому Тору.
Просто в их цивилизации образовался разрыв между обществом и учеными на много тысяч лет, но ничто не вечно и этот разрыв может исчезнуть.

#59
5:26, 13 ноя. 2019

Магия это деятельность причинно необусловленных существ в материальном мире осуществляемая по договоренности с ними. При этом они могут забить на условия когда захотят. Если это чем то похоже на технологию, или на науку, то автору не мешало бы ознакомиться с понятием научного метода, основным требованием которого является например - воспроизводимость. Если процесс может прерваться по желанию самого процесса это уже что угодно но не технология, не эксперимент и не наука.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
ФлеймФорумОбщее