Войти
ФлеймФорумОбщее

Процесс перехода науки в магию (5 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
#60
5:41, 13 ноя. 2019

раб вакуумной лампы
> Магия это деятельность причинно необусловленных существ в материальном мире
> осуществляемая по договоренности с ними. При этом они могут забить на условия
> когда захотят
Не очень верно. Это ты описал шаманизм, демонологию, стихийную магию (если она идет через элементалей стихий) и т.д. А так то у людей фантазия буйная, напридумывали еще кучу всякой дичи, которою называют магией, но она работает либо посредством сил самого мага, либо маг служит выключателем и направляющим для  каких то внешних сил.


#61
(Правка: 5:47) 5:43, 13 ноя. 2019

Dr.Zlo
> можно будет воспроизвести по такому описанию прибор
> вся их цивилизация не понимает как всё устроено

В десятый раз повторяю: ключевая особенность такой цивилизации в том, что воспроизводят приборы другие приборы, делают науку другие приборы, а люди настолько отстали мозгом от технологий, что не только не понимают их, но и шансов обучится до уровня инженера который мог бы хоть что-то воспроизвести своими руками уже нет. Да и как он может "своими руками" воспроизвести квантовую суперпозицию наноструктур такой конфигурации, доказываемой десятитомником сурового квантмеха которому современному человеку надо обучаться 20 лет, что в них происходит там какой нибудь прорыв в скрытые измерения делающие конфигурацию особой? Этого никак не воспроизведёшь кроме как другими же хитроумными приборами. И всё что произошло в такой цивилизации это не только делегация машинам тупой рабочей силы, но и другой край - передовицы науки и техники - тоже были переданы более умелым, способным и безотказным машинам.
Возможно еще в первые годы этого прогресса оставались инженеры как ныне осознающие тысячную часть всего научного знания, но в новом обществе и новых реалиях они вымирают за полной своей бесполезностью. Остаются только магические представления об окружающем мире.
Даже сейчас если выдернуть десять учёных в чём мать родила на необитаемый остров - они там за всю свою жизнь не построят электронный микроскоп. Да, мы уже зависим от тех технологий в которых варимся.
Сабжевая цивилизация просто зависит от них в предельной степени.

#62
(Правка: 5:49) 5:47, 13 ноя. 2019

раб вакуумной лампы
> Магия это деятельность причинно необусловленных существ в материальном мире
> осуществляемая по договоренности с ними. При этом они могут забить на условия
> когда захотят.

Где можно посмотреть на это определение в оригинале? Впервые слышу, что волшебные палочки невоспроизводимы. Да и почему бы бластеру не заклинить на поле боя - тоже непонятно.
Так что похоже на бред.

#63
6:30, 13 ноя. 2019

=A=L=X=
> почему бы бластеру не заклинить на поле боя - тоже непонятно
Если заклинил, значит есть какая-то механика, которая заела. Тогда это не бластер, а ружжо. Если бластер из разряда "пиу-пиу", то скорее предохранитель сгорел, или батарейка села. Вполне себе допустимый сценарий.
=A=L=X=
> Впервые слышу, что волшебные палочки невоспроизводимы.
Сильное утверждение. Пока реально никто ни одной не воспроизвел. Или я что-то пропустил? Гарри Поттера не предлагать.
=A=L=X=
> если выдернуть десять учёных в чём мать родила на необитаемый остров - они там
> за всю свою жизнь не построят электронный микроскоп
Я думаю, у них будет чем заняться, кроме построения электронного микроскопа, типа доения коз и копания огорода палкой-копалкой. Электронный микроскоп, это от жира, когда начинаешь задумываться о сущности бытия, а не о хлебе насущном. Дай бог нормальную лопату соорудить из банановых листьев.

#64
(Правка: 6:40) 6:37, 13 ноя. 2019

UnsteeledHorse
> Пока реально никто ни одной не воспроизвел. Или я что-то пропустил?

Да, уже несколько раз выше по тексту я поднимал вопрос о какой именно магии мы тут говорим. Например мы тут не говорим о магии которая не работает, т.к. говорить о ней нет смысла изначально.
Напоминаю: мы тут говорим о том что плавает как утка, крякает как утка и летает как утка. Беря сведения из того откуда мы о ней знаем.
Так вот не припомню чтобы хоть в одной сказке или фэнтези магия не воспроизводилась и не была надёжным инструментом кроме как "затвор заклинило".

#65
(Правка: 7:26) 7:25, 13 ноя. 2019

=A=L=X=
> мы тут не говорим о магии которая не работает
Ты говорил о забытых технологиях, которые магией не являются по определению. Если молоток Тора летает, то там должна быть какая-то гравицапа с телепатическим управлением, которая для нашего уровня развития технологии невозможна и нереальна. Но это вроде как и не магия. А если для совершения полета молотка надо произнести заклинание (молитву к высшим невидимым силам, которые возьмут молоток невидимыми ручками и дадут по голове плохому дяде), то это магия в чистом виде, потому как никакой технологией ни нынешней, ни будущей, ни самой фантастической не подкреплена. Хотя вариант с наличием гравицапы и телепатическим управлением все равно остается в силе, просто оператору молотка необходимо инициировать скрытую в молотке технологию танцем с бубном по причине непосвященности в тонкости функционала гравицапы.
Вариант превращения слона в муху и обратно намного сложнее, потому как куда, в какое параллельное измерение можно спрятать пять тонн мяса, отщепнув от него пол-грамма, необходимого в настоящий момент для создания полноразмерной модели мухи? Это уже сто-процентная магия, которая невозможна никогда потому что, и о ней мы не говорим. И тут уже точно необходимо вмешательство высших сил, которые в курсе, как переместить лишнее мясо в параллельное измерение, и изготовить муху, и инициировать его можно только с помощью волшебной палочки с одновременным произнесением заклинания с детальной инструкцией, что мы хотим получить. Утерянными технологиями тут и не пахнет.

#66
(Правка: 7:33) 7:27, 13 ноя. 2019

UnsteeledHorse
> Пока реально никто ни одной не воспроизвел. Или я что-то пропустил?
> Гарри Поттера не предлагать.
B СССР производили:


> Вариант превращения слона в муху и обратно намного сложнее, потому как куда, в
> какое параллельное измерение можно спрятать пять тонн мяса, отщепнув от него
> пол-грамма, необходимого в настоящий момент для создания полноразмерной модели
> мухи?
Мюонные атомы из СССР.
#67
(Правка: 7:34) 7:32, 13 ноя. 2019

UnsteeledHorse
> потому как никакой технологией ни нынешней, ни будущей, ни самой фантастической
> не подкреплена

Ты тут обсуждаешь какое то своё определение магии и похоже оно зиждется на "принципиальной невозможности". Я об этом тут не говорю - это не предмет обсуждения.

#68
7:41, 13 ноя. 2019

Вот еще раз о какой магии я говорю: https://gamedev.ru/flame/forum/?id=248071&page=4&m=5073929#m48
Суть не в том, что есть вещи которые работают и которые не работают и то как они работают и как они не работают. Это всё понятно и не требует рассмотрения - если что-то работает, то оно это делает каким то определенным образом.
Суть в том, что есть субъективная картина мира для существ которые в нём живут. И вот если мы читаем фэнтези где есть магия, то понятно из описаний только одно - это некие очень мощные технологии, управляемые однако примитивным образом и без понимания какие процессы за ними стоят. Важно, что сам мир в котором живёт субъект оказывается магическим - он окружён какими то древними и могучими сущностями, богами, непонятными силами природы, которые бушуют, но которыми изловчившись (например выучив заклинания или подружившись) можно управлять совершенно не понимая как они внутре устроены кроме общих фраз типа "флюксы огня питают силу голема".
Это главное и единственное.
И меня прикалывает, что в процессе развития цивилизация просматривается очень конкретный путь как технологическая и высокоразвитая цивилизация из совершенно благих и правильных побуждений может погрузить себя целиком до самой макушки в такую вот магическую картину мира. Просто возложим на машины и науку и технику и дистанцировавшись от неинтересных интегралов.

#69
7:46, 13 ноя. 2019

Интернeт уже невозможно отключить - почти магия.

#70
7:51, 13 ноя. 2019

=A=L=X=
> кружён какими то древними и могучими сущностями, богами, непонятными силами
> природы, которые бушуют, но которыми изловчившись (например выучив заклинания
> или подружившись) можно управлять
Вот это самое смешное во всем процессе, т.е. блоха может управлять слоном путем покусывания за правильное ухо.
=A=L=X=
> Просто возложим на машины и науку и технику и дистанцировавшись от неинтересных
> интегралов.
Получаем матрицу, когда все превращается в магию, и человек нужен только как мясо, или батарейка, суть не важно, и где все делается силой мысли.

#71
8:01, 13 ноя. 2019

Кстати, не надо еще забывать, что подавляющее большинство современных учёных и инженеров грызут гранит науки так усердно не потому что они готовы жизнь положить на изучение непознанного. А просто потому что они хотят зарабатывать побольше работая мозгом, а не кайлом и как только шкурный интерес исчезнет ввиду технологического развития они осыпятся как груши с яблони почти все.

#72
8:25, 13 ноя. 2019

=A=L=X=
> ключевая особенность такой цивилизации в том, что воспроизводят приборы другие
> приборы, делают науку другие приборы, а люди настолько отстали мозгом от
> технологий, что не только не понимают их, но и шансов обучится до уровня
> инженера который мог бы хоть что-то воспроизвести своими руками уже нет.
Супер-прибору нужно ставить задачу на изобретение нового прибора. Если эту задачу кто-то способен дать, то он способен и понять как как создать супер-прибор. Не важно, что своими руками он не сможет этого сделать, у него же уже есть супер-прибор и он даст ему задачу сделать прибор попроще. Из приборов попроще он сделает прибор посложнее. И таким образом он сможет воссоздать всю цепочку приборов, которая требуется для создания нового супер-прибора.
А если не осталось людей, способных дать четкую задачу супер-прибору, то даже отставший мозгом человек сможет сказать прибору тупую фразу "сделай меня умнее, чтобы я понял как ты устроен". И супер-прибор сделает обучающую машину и импланты для ускорения восприятия информации. И всё, проблема деградации человечества решена.

#73
9:03, 13 ноя. 2019


=A=L=X=
  Какбы юзеры именно этого и хотят - пользоваться ништячками и не думать откуда они берутся и как они работают.

#74
9:40, 13 ноя. 2019

nerengd
> Какбы юзеры именно этого и хотят - пользоваться ништячками и не думать откуда
> они берутся и как они работают.

И даже ученые хотят чтобы само всё придумывалось за них, а они лишь общее направление исследований подпинывали.
Технически и то и другое давно происходит - никто сам формулы сложные не обсчитывает не сидит на листочке, а загружает в компьютер чтобы тот посчитал и поискал экстремумы в уже готовой программе. И т.п. Это естественное эволюционное давление.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
ФлеймФорумОбщее