Войти
ФлеймФорумОбщее

В чем преимущество бытия перед небытием? (6 стр)

Страницы: 15 6 7 810 Следующая »
#75
8:22, 3 мар. 2020

RealVirtuality
> А происходящие в это время электромагнитные изменения!

Ты прикалываешься? Считывается интегральное состояние определённой зоны мозга, под воздействием некоего стимула, причём  состояние всегда +- повторяется на одно и то же воздействие. Процесс полностью физический.  Ты даже энцефалограмму от томограммы не отличаешь, походу,... гуманитарий что ли?  Ну и до кучи,  томограф видит изменения за десяток секунд до того, как доброволец ощутит твои "нематериальные ощущения". Т.е. это причина, а не следствие.


#76
(Правка: 9:50) 9:47, 3 мар. 2020

Чопик
> И вот как отличить такого философского зомби от человека, у которого есть
> ощущения и сознание? Никак, никакие приборы не докажут наличие именно ощущений,
> а не электро-химических процессов, которые таки можно зарегистрировать.
Это всего лишь означает, что "теория философского зомби" нефальсифицируема, и мы не говорим о ней в контексте науки.

Ivashka
> А ты уверен что томограф считает ощущения а не обратную реакцию мозга на эти
> ощущения.
Эксперименты на мышах, где встроенными в мозг электродами состояние эйфории вызывается искусственно, показывают, что картина сигналов действительно соответствует эмоциональному состоянию, а не является отголоском. Мыши мгновенно учились нажимать на кнопку, вызывающую разряд, и гарантированно умирали от обезвоживания.
То есть - эмоции можно не просто считывать, но и напрямую задавать, как значения переменных через отладчик. Чем не критерий материальности?

#77
(Правка: 11:19) 10:50, 3 мар. 2020

Delfigamer
> Это всего лишь означает, что "теория философского зомби" нефальсифицируема, и
> мы не говорим о ней в контексте науки.
Тогда о наличии сознания и ощущений тоже говорить в контексте науки не приходится. Их наличие тоже нефальсифицируемо. Мы с помощью приборов можем регистрировать некие электро-химмческие процессы, можем выявлять закономерности в реакциях на раздражителях. Но о наличии сознания и ощущений они ничего не говорят. Говорить о ощущениях и сознании в науке можно только сделав допущение, типа если я имею ощущения, то наверно и другие имеют ощущения.
Ну ребята, разве это так сложно понять?

#78
11:02, 3 мар. 2020

Да и если применить бритву Оккама, то окажется, что ощущения и сознание - лишняя сущность, которая не требуется для объяснения реакции мозга на раздражители.

#79
12:01, 3 мар. 2020

Чопик
"Ощущение" и "сознание" - это удобные абстракции, которые упрощают описание моделей, точно так же как "твёрдое тело", "молекула" или "протон".
На фундаментальном уровне - всю Вселенную можно считать ничем иным, кроме как дофигамерной волновой функцией, и делать все предсказания исключительно из Стандартной модели. Но, с практической точки зрения, это неудобно. Поэтому для некоторых особых случаев, когда разные элементы Вселенной образуют определённую систему, мы вводим абстракцию - считаем, что система является самостоятельной сущностью, и описываем её поведение целиком, игнорируя её составные части.
Например, если мы игнорируем волновую природу, и описываем поведение "элементарных частиц" - у нас получается ядерная физика, очень полезный раздел науки для атомных электростанций и астрофизики.
Если мы игнорируем атомарную структуру материи - у нас получается физика сплошных сред и сопромат, незаменимые инструменты в проектировании мостов, домов и протезов конечностей.
Если мы игнорируем химические процессы в нейронах - у нас получается психология, которая была бы весьма полезной при проектировании государственного аппарата и экономического строя, если бы не находилась по развитию на уровне средневековой алхимии. Тем не менее, "ощущение" и "сознание" - это вполне реальные системы, так же как и "твёрдое тело" и "протон" - в том смысле, что мы можем описать закономерности поведения этих систем и на их основе делать практические предсказания.

#80
(Правка: 13:04) 13:00, 3 мар. 2020

Delfigamer
> То есть - эмоции можно не просто считывать, но и напрямую задавать, как
> значения переменных через отладчик. Чем не критерий материальности?

Ну блин. Я не об этом говорил, вы никак не поймёте.
Ну вот можно взять магниты, сделать какой-нибудь механический генератор, выработать ток, который нагреет кипятильник.....
Но это же не значит что происходящие процессы исключительно механические и термодинамические 🤣🤣🤣
Но если если бы про электричество было бы ещё неизвестно, то вы наверное утверждали бы именно это 🤣🤣🤣
Мы же померили кручение и нагревание..... причину и следствие 🤣🤣🤣 чего ещё надо 🤣🤣🤣
Говорить что ощущения - это химия - Это как электричество приравнять к кинематике 🤣
К счастью электромагнитизм открыть удалось.
Но это не значит что непознанное надо приравнивать к уже известному 🤣

#81
(Правка: 13:05) 13:05, 3 мар. 2020

Delfigamer
> "Ощущение" и "сознание" - это удобные абстракции, которые упрощают описание
> моделей, точно так же как "твёрдое тело", "молекула" или "протон".
Это профанация, и на мой взгляд намного честнее и последовательней было бы признать, что ощущений и сознания не существует, чем низводить их до абстракции (что на деле и является их отрицанием).
Да и к тому же, сознание и ощущения не помогают описать модель человека, а наоборот мешают, сбивают с толку.

#82
(Правка: 13:54) 13:16, 3 мар. 2020

Delfigamer
> Эксперименты на мышах, где встроенными в мозг электродами состояние эйфории
> вызывается искусственно, показывают, что картина сигналов действительно
> соответствует эмоциональному состоянию, а не является отголоском

Даже это не является фактом ;)
А что если подающийся «извне» сигнал на клетки - это не какаято внешняя отдельная хрень, а тоже часть того существа которое испытывает ощущения?
Душа испытала ощущение - а в этом мире надо это как-то проявить. Можно подать внутренний сигнал, а можно на первый взгляд внешний 🤣🤣🤣
Может вообще весь этот мир - это сон одного наблюдателя. И поэтому нет никаких внешних влияний. Все влияния внутренние во всей вселенной и за ее пределами ;)

Знаете как во снах бывает, ляжешь как-нибудь неудобно, а во сне тебе длинный сон снится, как ты около собак целый день гулял, кормил их, а потом одна из них тебя укусила. Кажется что боль от укуса ;)

#83
(Правка: 13:33) 13:24, 3 мар. 2020

Если ощущения - это абстракция, то тогда мой смартфон тоже обладает ощущениями, он чувствует когда я его касаюсь, и реагирует на это.
А моя машина тоже обладает ощущениями, она чувствует что я нажимаю на газ, и повышает обороты двигателя.

Но мы же не применяем подобные абстракции к технике, когда пытаемся разобраться как она работает, а если и применяем, то берём слово "чувствует" или " ощущает" в ковычки, ведь понимаем, что железяка, будь она даже очень сложной, ничего не чувствует.

Или все таки чувствует?

#84
13:28, 3 мар. 2020

RealVirtuality
> Может вообще весь этот мир - это сон одного наблюдателя. И поэтому нет никаких
> внешних влияний. Все влияния внутренние во всей вселенной и за ее пределами ;)
Такие утверждения не помогут нам ни спроектировать хорошую политическую систему, ни даже заставить хомяков покупать наш новый шампунь, поэтому мы не рассматриваем их.

Чопик
> Это профанация, и на мой взгляд намного честнее и последовательней было бы
> признать, что ощущений и сознания не существует, чем низводить их до абстракции
> (что на деле и является их отрицанием).
Если твой взгляд позволяет тебе лучше предсказывать поведение людей, чем мой - пожалуйста, пиши пейпер и поднимай психологию с колен.

#85
(Правка: 13:43) 13:37, 3 мар. 2020

Delfigamer
> Если твой взгляд позволяет тебе лучше предсказывать поведение людей, чем мой -
> пожалуйста, пиши пейпер и поднимай психологию с колен.
Ну вот бихейвористы как раз этим и руководствовались, что никакого сознания нет, а есть жёсткая связь между раздражителем и реакцией на него, и выступали таким образом за дрессировку людей, чтоб выработать нужные условные рефлексы. Вот такой подход укладывается в материалистическую парадигму.

А я же, пытаюсь наоборот показать, так сказать "от противного", что материалистический подход ведёт к нивелированию таких понятий, как сознание, свобода воли, и все что составляет субъективное бытие. И это на мой взгляд тупиковый путь.

#86
13:40, 3 мар. 2020

Если с чисто научной точки зрения смотреть, то сознание и ощущения вообще не нужны.
Как говорят большинство ученых, всё решает мозг целиком, а потом лишь передаёт своё решение в сознание так чтобы казалось что это оно решило.
Зачем? Всё работает и без этого.
Но если сознание и ощущения существуют, значит это не случайно. Что это такое никто не знает. Может когда-то узнают, а может это в принципе изучить не возможно.
Но те кто сейчас говорят что они об этом всё знают - это смешно.
Можно верить в то или другое. Но никто не знает ;)

«Если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое....» 🤣

#87
(Правка: 13:48) 13:41, 3 мар. 2020

RealVirtuality
> Ну вот можно взять магниты, сделать какой-нибудь механический генератор,
> выработать ток, который нагреет кипятильник.....
емкость штук Фарад C=e*e0*s/d
e, e0 диэлектрические проницаемости среды и вакуума
лучшее С это материал эбонит

C=q/U заряды на напряжение
энергия W=CU^2/2

из всего этого по науке лучший кипятильник = два лезвия и между ними пластинка эбонита спаять паяльником +2 проводка и на конце припаять вилка в розетку.

это лучший кипятильник от которого на всем этаже могут вылететь электрические пробки.
лайф-хак.

а магниты генератор тама есть проблема - магниты ты можешь не найти а генератор надо вращать 50 оборотов в секунду=сам руками это проблема.

RealVirtuality
> Но если если бы про электричество было бы ещё неизвестно, то вы наверное
> утверждали бы именно это

ну скажем электромобиль Тесла = это типа новинка же. недавно появилось.
тут можно так подумать = если бы всё это было бы известно то по этой теме исследовать уже нечего и эти штуки электромобили Тесла просто не появлялись бы.однако это не правда=и потому = не всё известно, исследовать и искать есть чего.потому Франция построила адронный коллайдер искать и исследовать частицы а у нас до сих пор троечка за пять тысяч родители покупают.

RealVirtuality
> Говорить что ощущения - это химия - Это как электричество приравнять к
> кинематике 🤣
по сути так и есть. рамка в магнитном поле= двигаешь рамочку в магните =по ней появляется электрический ток =сила Лоренца.=это генератор электрический.

обратно тоже работает= рамочка в магнитном поле=запускаешь в рамочку электро ток = сила магнита будет рамочку вращать= сила Ампера= это двигатель электрический.

ну вот если бы вы уроки физики в школе в 9классе не прогуливали то вы бы это знали.

#88
19:47, 4 мар. 2020

В том, что в состоянии бытия, возможен выбор, а небытие предполагает полное отсутствие выбора, так как объект отсутствует, как и его свойства. И перейти из небытия к бытию невозможно, могут только вытащить другие объекты бытия. А вот бытийный объект, может менять свое состояние, как и других бытийных объектов.

#89
21:08, 4 мар. 2020

[Роника моде=on]

+ Показать

[Роника моде=off]

Страницы: 15 6 7 810 Следующая »
ФлеймФорумОбщее