Войти
ФлеймФорумОбщее

В чем преимущество бытия перед небытием? (9 стр)

Страницы: 15 6 7 8 9 10 Следующая »
#120
13:22, 5 мар. 2020

0iStalker
> приемлемо если действие несёт непосредственный ущерб, но стратегически
> уменьшает другой ущерб или даёт больший профит в будущем.
ну вот страна набрала кредитов. а сейчас новости звенят - мошенники,лохотрон, обманули на деньги, банк за долги квартиры отбирает. все новости или коронавирус или кредит-лохотрон.
зачем брать кредит если поясняют отдавать надо потом (сумма+50процентов*сумма)?
или стратегически посчитать реально не могут?
 


#121
(Правка: 13:24) 13:23, 5 мар. 2020

BUzer
> Сказать-то можно что угодно, но маньяка в любом случае накажут.
При таком подходе его не накажут, а гуманно изолируют и попытаются "вылечить". Может даже и сочувствовать ему будут, ведь он же не виноват, просто у него нейроны немного не правильно развились.

#122
(Правка: 13:26) 13:25, 5 мар. 2020

бытийе-твоийе есть долги в кредитах...
вот и преимущество бытия-быть в кредитных долгах.
красиво жить хочется не по силам.

#123
13:35, 5 мар. 2020

Чопик
> Чем докажешь?

По определению,

Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.

что за дичь ты там называешь "сознанием"  не особо интересно

Чопик
> Ты же не исключаешь, что нейроны конфликтуют между собой ? А "Я" и нейроны
> тождественны, это ты сам сказа

По аналогии с рычажными весами, - весы это не  левая чашка, и не правая, и не рычаг и не разновесы, а всё вместе.  Так и сознание - результат психической деятельности всего мозга, примерно как температура в комнате - равнодействующая скоростей всех молекул в данной точке пространсва

#124
13:40, 5 мар. 2020

0iStalker
> По определению,
> выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма
Я стесняюсь спросить, а как мы можем проверить, что ты действительно субъективно переживаешь события мира и тела организма?

#125
14:00, 5 мар. 2020

Чопик
> что ты действительно субъективно переживаешь события мира и тела организма?

Приборчики повесь, да померь выбросы гормонов и активность мозгов в ответ на стимулы.  Страх, например, даёт выброс адреналина. В чём проблема с точки зрения функционализма/материализма не понятно, идеалистические концепции тут, в принципе, не рассматриваются. Что-то пытаться ими  (концепциями) опровергнуть в области материализма  - бессмысленно, они тут ортогональны.

зы.
С вашими свободами воли, меня даже уже файрфокс троллит, выдал такое вот сообщение на пустой странице

Если вы когда-либо просыпались от резкого подергивания, это значит, что ваше тело в тот момент подумало, что вы падаете с дерева. Спасибо, тело. Ты всегда начеку.

#126
14:22, 5 мар. 2020

0iStalker
> Приборчики повесь, да померь выбросы гормонов и активность мозгов в ответ на
> стимулы.
Так это объективная реакция, а у тебя в определении про субъективное говорится. Не улавливаешь разницы? Объективную реакцию и допотопный компьютер выдает, выходит и он обладает сознанием?

#127
14:45, 5 мар. 2020

Чопик
> выходит и он обладает сознанием?
"Могут ли машины мыслить". Алан Тьюринг. искуственный интеллект.
сейчас нейросети строят на основе этого.

#128
14:52, 5 мар. 2020

Чопик
> При таком подходе его не накажут, а гуманно изолируют и попытаются "вылечить".
Ну, собственно, так ведь сейчас и делают… Или ты хочешь сдирать кожу и отрубать конечности?

#129
14:57, 5 мар. 2020

Чопик
> ак это объективная реакция, а у тебя в определении про субъективное говорится.

Например, адреналин выделяется, даже если человек испытывает воображаемый страх (и это можно зафиксировать прибором), такие дела.

#130
(Правка: 15:15) 15:05, 5 мар. 2020

0iStalker
> Например, адреналин выделяется, даже если человек испытывает воображаемый страх
> (и это можно зафиксировать прибором), такие дела.
Каким прибором ты зафиксируешь, что человек именно испытывает воображаемый страх? Об испытываемом страхе ты можешь говорить только по внешним косвенным признакам, и весьма условно.
BUzer
> Ну, собственно, так ведь сейчас и делают…
Делают, да, в секулярных либеральных странах, где условный Брейвик, убивший десятки людей, вполне себе комфортно существует.

#131
(Правка: 15:21) 15:15, 5 мар. 2020

return [](){};
> meh, в многомировой интерпретации само понятие "свобода воли" не имеет смысла,
> потому что ты выбрал все возможные решения, совершил все возможные поступки и
> сказал все возможные слова
если законы по которым эволюционирует вселенная неизменны, то тогда некоторые состояния вселенной будут более популярны чем другие.
можно ввести метрику "популярности пути по которому эволюционирует вселенная" опираясь на популярность состояний через которые она прошла.
в итоге можно для каждого момента времени начиная от начала симуляции построить волновой фронт и для каждого элемента фронта вычислить "популярность пути" к нему. скорее всего кол-во элементов с максимальной популярностью будет больше одного - следовательно подобие "свобода воли" есть даже в MWI :)

#132
15:31, 5 мар. 2020

Чопик
> Каким прибором ты зафиксируешь, что человек именно испытывает воображаемый
> страх?

Тем же самым, который фиксирует реакцию на реальные стимулы. Ответ организма  в обоих случаях одинаковый.

Чопик
> Об испытываемом страхе ты можешь говорить только по внешним косвенным
> признакам, и весьма условно.

Адреналин, кортизол и специфическая картина активности зон мозга - это таки внутренние признаки. (хотя вас, идеалистов, не поймёшь... как бы не оказалось, что всё кроме чистой мысли в вакууме - внешнее).

#133
(Правка: 15:55) 15:46, 5 мар. 2020

0iStalker
> Тем же самым, который фиксирует реакцию на реальные стимулы.
Ну ты и получишь только реакцию, ты не будешь знать что именно происходит в восприятии у поциэнта и что он воображает, ты можешь ли об этом догадываться. Ты не сможешь проверить, действительно ли он испытывает страх, или его организм симулирует все реакции.
0iStalker
> Адреналин, кортизол и специфическая картина активности зон мозга - это таки
> внутренние признаки.
Внутренние - потому что внутри тела, лол? Они внешние - потому что доступны внешнему наблюдателю, то есть объективны. В твоем же определении написано черном по белому - субъективные переживания, не даром же сделан акцент на субъективности.

По этому материалистам нужно либо постулировать, что субъективность как-то может быть выражена из объективности, либо ее вообще убрать из определения.

#134
16:04, 5 мар. 2020

Чопик
> Делают, да, в секулярных либеральных странах, где условный Брейвик, убивший
> десятки людей, вполне себе комфортно существует.
Ну были бы мы такие же богатые, как эти страны, у нас преступники так же бы сидели.

Страницы: 15 6 7 8 9 10 Следующая »
ФлеймФорумОбщее