В чем преимущество бытия перед небытием? (9 стр)

бытийе-твоийе есть долги в кредитах...
вот и преимущество бытия-быть в кредитных долгах.
красиво жить хочется не по силам.

Чопик
> Чем докажешь?

По определению,

что за дичь ты там называешь "сознанием"  не особо интересно

Чопик
> Ты же не исключаешь, что нейроны конфликтуют между собой ? А "Я" и нейроны
> тождественны, это ты сам сказа

По аналогии с рычажными весами, - весы это не  левая чашка, и не правая, и не рычаг и не разновесы, а всё вместе.  Так и сознание - результат психической деятельности всего мозга, примерно как температура в комнате - равнодействующая скоростей всех молекул в данной точке пространсва

0iStalker
> По определению,
> выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма
Я стесняюсь спросить, а как мы можем проверить, что ты действительно субъективно переживаешь события мира и тела организма?

Чопик
> что ты действительно субъективно переживаешь события мира и тела организма?

Приборчики повесь, да померь выбросы гормонов и активность мозгов в ответ на стимулы.  Страх, например, даёт выброс адреналина. В чём проблема с точки зрения функционализма/материализма не понятно, идеалистические концепции тут, в принципе, не рассматриваются. Что-то пытаться ими  (концепциями) опровергнуть в области материализма  - бессмысленно, они тут ортогональны.

зы.
С вашими свободами воли, меня даже уже файрфокс троллит, выдал такое вот сообщение на пустой странице

0iStalker
> Приборчики повесь, да померь выбросы гормонов и активность мозгов в ответ на
> стимулы.
Так это объективная реакция, а у тебя в определении про субъективное говорится. Не улавливаешь разницы? Объективную реакцию и допотопный компьютер выдает, выходит и он обладает сознанием?

Чопик
> выходит и он обладает сознанием?
"Могут ли машины мыслить". Алан Тьюринг. искуственный интеллект.
сейчас нейросети строят на основе этого.

Чопик
> При таком подходе его не накажут, а гуманно изолируют и попытаются "вылечить".
Ну, собственно, так ведь сейчас и делают… Или ты хочешь сдирать кожу и отрубать конечности?

Чопик
> ак это объективная реакция, а у тебя в определении про субъективное говорится.

Например, адреналин выделяется, даже если человек испытывает воображаемый страх (и это можно зафиксировать прибором), такие дела.

0iStalker
> Например, адреналин выделяется, даже если человек испытывает воображаемый страх
> (и это можно зафиксировать прибором), такие дела.
Каким прибором ты зафиксируешь, что человек именно испытывает воображаемый страх? Об испытываемом страхе ты можешь говорить только по внешним косвенным признакам, и весьма условно.
BUzer
> Ну, собственно, так ведь сейчас и делают…
Делают, да, в секулярных либеральных странах, где условный Брейвик, убивший десятки людей, вполне себе комфортно существует.

return [](){};
> meh, в многомировой интерпретации само понятие "свобода воли" не имеет смысла,
> потому что ты выбрал все возможные решения, совершил все возможные поступки и
> сказал все возможные слова
если законы по которым эволюционирует вселенная неизменны, то тогда некоторые состояния вселенной будут более популярны чем другие.
можно ввести метрику "популярности пути по которому эволюционирует вселенная" опираясь на популярность состояний через которые она прошла.
в итоге можно для каждого момента времени начиная от начала симуляции построить волновой фронт и для каждого элемента фронта вычислить "популярность пути" к нему. скорее всего кол-во элементов с максимальной популярностью будет больше одного - следовательно подобие "свобода воли" есть даже в MWI :)

Чопик
> Каким прибором ты зафиксируешь, что человек именно испытывает воображаемый
> страх?

Тем же самым, который фиксирует реакцию на реальные стимулы. Ответ организма  в обоих случаях одинаковый.

Чопик
> Об испытываемом страхе ты можешь говорить только по внешним косвенным
> признакам, и весьма условно.

Адреналин, кортизол и специфическая картина активности зон мозга - это таки внутренние признаки. (хотя вас, идеалистов, не поймёшь... как бы не оказалось, что всё кроме чистой мысли в вакууме - внешнее).

0iStalker
> Тем же самым, который фиксирует реакцию на реальные стимулы.
Ну ты и получишь только реакцию, ты не будешь знать что именно происходит в восприятии у поциэнта и что он воображает, ты можешь ли об этом догадываться. Ты не сможешь проверить, действительно ли он испытывает страх, или его организм симулирует все реакции.
0iStalker
> Адреналин, кортизол и специфическая картина активности зон мозга - это таки
> внутренние признаки.
Внутренние - потому что внутри тела, лол? Они внешние - потому что доступны внешнему наблюдателю, то есть объективны. В твоем же определении написано черном по белому - субъективные переживания, не даром же сделан акцент на субъективности.

По этому материалистам нужно либо постулировать, что субъективность как-то может быть выражена из объективности, либо ее вообще убрать из определения.

Чопик
> Делают, да, в секулярных либеральных странах, где условный Брейвик, убивший
> десятки людей, вполне себе комфортно существует.
Ну были бы мы такие же богатые, как эти страны, у нас преступники так же бы сидели.

BUzer
> Ну были бы мы такие же богатые, как эти страны, у нас преступники так же бы
> сидели.
Тут дело не в богатстве, в США например не церемонятся с такими.
Да и вопрос, как такие мягкие наказания смогут удержать от новых преступлений, ведь можно дел наворотить, а потом сказать я не виноват, у меня просто мозги неправильные сформировались, мне нужно лечение и забота. 

Чопик
Ну нам-то тут, конечно, виднее, как в Норвегии надо наказывать своих преступников.