Войти
ФлеймФорумОбщее

Читать всем кто думает, что у него есть генеальная идея. (2 стр)

Страницы: 1 2 3 Следующая »
#15
0:30, 16 мая 2004

prVovik

>А почему в тетрис можно играть довольно долго? В чем принципиальная разнца?

  При игре в сложения, не виден процесс. Т. е. процесс не важен. Он кратковременен.


#16
1:25, 16 мая 2004

Согласен с Wildman'ом, это очень не просто. Как правило используют какие то вещи (виде, диалоги) для создания определенного настороения у игрока, но как возможно угадать настроение игрока по ходу всей игры?
Да и относится это только к определенным жанрам. То есть прилепить то можно куда угодно, но вот только нужно ли.

#17
10:42, 16 мая 2004

Дальше… Возможно я и ошибусь (даже скорее всего наверняка так, обсуждается), но я бы добавил ещё как минимум несколько пунктов:

x) Игра как нечто, имеющее финал, процесс стремления к которому и является движущей силой игрока.
x) Игра как средство азарта, и его (азарта) игрока поощрение. Азарт (он присутствует практически во всех пунктах). Но азарт имеет свои градации.
x) Игра как чёрный ящик, устройство которого необходимо понять игроку.

Всё это со стороны игры (пока не игрока). Без психологии, без понимания мотиваций. Ещё дальше… Но я не занимаюсь этими вопросами. Здесь всё достаточно очевидно. Тренировка интуиции. Можно написать целые тома руководств, но я думаю что это необходимо понимать самому (если я дизайнер). Однако, без инструкций сложно создать базу для этой интуиции. Тем более что в плане игрового дизайна много чего уже сделано…

#18
11:57, 16 мая 2004

Ast
> но как возможно угадать настроение игрока по ходу всей игры?
Я не говорю про НАСТРОЕНИЕ, я даже слово эмоции на другое заменил. Но я могу утверждать, с высокой степенью вероятности, что игра НРАВИТСЯ игроку на протяжение всего хода игры.

Мак Энжин
>x) Игра как средство азарта, и его (азарта) игрока поощрение. Азарт (он присутствует
>практически во всех пунктах). Но азарт имеет свои градации.
Лично для меня не очевидно, что такое азарт, но наверно это имеет место.

Люде забудте об эмоциях. Я под ними понимаю ощущения игрока во время процесса, а вовсе не попытки выжать слезу видеороликами.

#19
12:20, 16 мая 2004

Азарт (в игре) lucrandi perdendive temeritas [atis, f]; cupiditas [atis, f]; libido [inis, f]; impetus [us, m]; Мда. Либидо. Вот и скатились к психоанализу…

#20
13:24, 16 мая 2004

Мак Энжин
Ну почему сразу скатились...может поднялись? Ведь желание играть в туже угадывалку(считалку) с перемножением двух чисел у большинства явно мало, зато когда есть элемент соревнования, особенно с другим игроком, и если к тому же есть приз (порнокартинка к примеру) интерес (хоть какой то) уже появляеться. Я бы наверно разделил игры на две как бы эпостаси (это не значит что они не совместимы).

Первая когда интерес вызываеться на уровне рефлексов, подсознательного, тот же тетрис, аркада, соревнавание в чем либо нам трудно ответить почему нам нравиться тетрис, зачем проводить за игрой иной раз час два?, если про аркаду еще можно все свести к динамике, азарту, то тут врятли. Трудно пояснить почему же мы играем в Galaxy а не в ИЛ-2, хотя последний намного "продвинутей". Тоесть первый тип делает ставку на что-то общее, что есть во всех нас, что несомненно вызовет искорку интереса в большинстве, психоанализ будет хорошим фундаментом при подготовки таковой идеи. Таковые игры как правило абстрактны, они не стремяться имитировать окружающую реальность, наоборот они создают свой непохожий мир, но очень простой и понятный, завораживающий и погружающий наше сознание в раздумки как поставить следующую фигуру, или же какую группу тварей сначала мочкануть...

Второй тип, игры имитирующие некий элемент реальности. Каждый человек имеет свои увлечения, интересы, мечты, зачастую в жизни удаеться далеко не все реализовать, кому нравиться чувство власти, кого то будоражит спортивный азарт, кто то без ума от звука мотора и блеска бликов солнца на капоте своего Ferrary, и мы покупаем эту частичку виртуальной реальности, где мы можем пожить в своей мечте. Тут конечно ставки на РЕАЛИЗМ. Но далеко не всегда РЕАЛИЗМ = Графика + Физика, для жанров FPS, Симуляторов возможно это так, но жанры RPG, Квест РЕАЛИЗМ - это скорее продуманность мира, в который нас приглашают жить.  Для создания такого мира требуеться уже не просто задумка (как любят тут писать "У меня есть гениальная идея!") для первого случая может прокатить, но для второго надо еще много чего кроме этой гениальной идеи. Масштабы тут другие. Описание идеи РПГ или Шутера парой строк это бред.

Да я вполне понимаю желание собрать команду и написать что то стоящее, но как можно собрать команду людей при условии - ХАЦУ СДЕЛАТЬ СУПЕР ИГРУ -> НУЖНЫ УМНЫЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ ЛЮДИ -.> НО УМНЫЕ ЛЮДИ НЕ ДУРАКИ, они понимают что эта задумка на пустом месте - > ТОГДА ХОТЬ КТО НИТЬ! - > ну а хоть кто нить крупный проект не потянет - Давно пора понять это замкнуый круг! Надо собрать людей за вполне решаемой задачей, притереться, сработаться.

Но в защиту желающих творить, скажу в упрек даже не форуму, а его жителям, почти всегда вместо того чтоб человека поддержать, его пинают. Да я уже слышал крики "Надоело!" "Сколько можно!", но я вот не пойму, бродят тут такие одиночки, которых в прошлом так же опустили на землю, и всех новичков так же опускают...не думаете ли вы что сие путь регресса? Да пусть человек замечтался, но это не значит что он дурак, просто нет опыта. Я сам себя считаю напрмер зеленью, и мне очень далеко до падавана ;). Но это не значит что я должен все бросить.

Я не пойму одной вещи, столько народу, столько идей, столько всего И НИ ОДНОГО ПРОЕКТА НА ФОРУМЕ НЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ! Нет чтоб взять да написать, да хоть тетрис, да хоть что угодно...но видимо либо лень...либо и не надо было...

#21
15:20, 16 мая 2004

mudart
По поводу людей, пытающихся организовать свои игры у меня есть интересное наблюдение . Человек поиграл в 5 - 6 FPS ,2-3  РПГ ну и скажем 3-4 сима . Ещё 10 -20 кримсонлендов прошёл. Он по счастливому (или не очень) стечению обстоятелбств ещё и програмить (рисовать, моделить )чуть чуть умеет . Ага, надо делать игру.Идея во сне ему пришла (гениальная). И решил народ поднять . А вот таким примитивом, как банальное исследование контента , которое даст ему море опыта , НИКТО не удосуживается заняться . Вот так и появляются супер проекты, в которых под фичей идёт снег, падающий на что - то или акваланги которые крафтить можешь.
А если каждый , кто топик в проекты бросает до этого попробует работы других проанализировать , так и топиков в разы меньше станет...
Почему они проекты все организовывают, а к другим не присоединяются? Потому что начальники все, гей-дизайнеры немеренные и менеджмент проекта по ихнему мнению - нечего делать.
Из своего опыта говорю - когда хотелось свой проект организовать я не по форумам лазил, не искал УМНЫХ ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ - потому что и так понятно что свой ум и талант они где - то применяют и на вашу благотворительность не клюнут. Просто поискал через знакомых людей , которые просто ХОТЯТ что - то сделать , чего то добиться . Не все же сразу становятся умными и талантливыми ...
Сам на работу пошёл , опыта набираться , и не стал жизнь затачивать на ПРОЕКТ.
Вообще серьёзно разговаривать о серьёзном некомерческом проекте на данный момент несерьёзно.
А проект и не образуется именно из завсегдатаев - они уже так привыкли высоко себя ставить над всякими новичками , что те кто не работает на кокой - то фирме и не начнёт проект, того - шо он не "будэ тут главным" , а в команде энтузиастов надо оччень хороший менеджмент проводить, которым опять же на шару никто не займётся...а просто желающие малоопытны и потому пользы =0


Olan
Ты  бы ссылочку на дев.дтф. не поленился сбросить.
Флейм разводить интеллектуальный - это конечно тоже обмен мнениями, но...

#22
15:30, 16 мая 2004

mudart
>ХАЦУ СДЕЛАТЬ СУПЕР ИГРУ -> НУЖНЫ УМНЫЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ ЛЮДИ -.> НО УМНЫЕ ЛЮДИ НЕ
>ДУРАКИ, они понимают что эта задумка на пустом месте - > ТОГДА ХОТЬ КТО НИТЬ! - > ну а
>хоть кто нить крупный проект не потянет
Полностью согласен.

>которых в прошлом так же опустили на землю, и всех новичков так же опускают...не
>думаете ли вы что сие путь регресса?
Нет не думаю. Никогда и слова не скажу тому, кто придёт сюда с реалезуемой и интересной идей. Остальных хочу убереч от СВОИХ ошибок. Я до последнего времени (в течение многих лет) считал, что у меня много гениальных идей. Затем по этому форуму, dev.dtf.ru и КРИ понял, что это не идеи. Некоторое время думал, что все идеи уже давно реализованны. И только сейчас вижу свободу и чувствую, что начал понимать как надо делать.

>Я не пойму одной вещи, столько народу, столько идей....
Имхо, здесь идей почти нет.

>столько всего И НИ ОДНОГО ПРОЕКТА НА ФОРУМЕ НЕ ОБРАЗОВАЛОСЬ!
Неправда. Я узнал много людей по всей стране и самое главное нашёл множество людей из своего города у нас вообщем-то уже есть работающий коллектив, но всё решится летом.

#23
15:47, 16 мая 2004

Farup
Я поступил аналогично, почти все (кроме нескольких) нашлись через знакомых. Здесь мои попытки не увенчались успехом. Разве что некоторым как раз таким энтузиазистам как ты описал я предложил встретиться и обсудить. В результате они присоедениоись к команде. Кстати очень толковые люди.


Olan
Да я тут видно не совсем так выразился, энтузиазма а не идей...

Я про сайт, было время когда тут велись какие то проекты. Может сквозь мегобайты "А давайте..." просто не видно удавшихся идей. Хотя если чесно я только знаю Серые небеса...и все наверно (простите если кого забыл).

За тебя я очень, рад. Поздравляю.

"Не ошибаеться тот - кто ничего не делает ;)"

#24
15:55, 16 мая 2004

Срочно нужно провести опрос :)
А то неясно прав я или нет.

Согласитесь или опровергнете:  (Только [Да/Нет] )
1) Большинство (но не все) идей местных проектов не содержат в себе идеи вообще.
2) Нужно учить людей на своих ошибках

#25
16:18, 16 мая 2004

1) некоректно задан ответ ДА не дает ответа (ДА не содержат, или НЕТ не содержат) ;) - большинство не содержат.
2) вопрос субъективен или объективен? НЕТ/ДА

#26
16:36, 16 мая 2004

Olan
Очень интересно. Сегодня как я понял играем уже в другую игру. Что же, развлечёмся. Итак, что до первого вопроса как насчёт того, чтобы поднять ВСЕ темы раздела проекты и посмотреть есть ли в них то, что называешь идеей или нет? Во всяком случае будут реальные данные а не имхи. А что до второго, так это даже ещё интересней. Это применительно к новичкам на форуме или некое донкихотство вообще?

#27
20:11, 16 мая 2004

mudart
1) Приятно, что это не только моё мнение.
2) Вопрос объективен. Если не нежно, то я стираю это всё нафик.

Мак Энжин
1) Меня не волнуют ВСЕ темы, мне достаточно БОЛЬШИНСТВА.
2) Никакого донкихотства. Вопрос касается новичков на форуме.

#28
21:21, 16 мая 2004

Имхо. Это не настолько принципиально. Во всяком случае это проблема тех, кто эти темы создаёт. Может быть один из этапов становления. Кстати я тоже такую тему создавал… Вернёмся. Я думал этот трэд может несколько пролить свет на некоторые аспекты касающиеся и идей и организации и прочего, минуя буквальный разбор топиков, о которых лучше и забыть вовсе… Первая страница была достаточно интересна (хотя что касается меня лично, то не усмотрел я идей в тех примерах, каюсь, хотя в общем и целом там был повод для размышлений). Теперь что касается голосования (будем оптимистами) не думаю что несколько (пусть десятков) мнений смогут как-то пролить свет на эти вопросы. Может просто более-менее компетентные люди ответили бы (причём на конкретных примерах), но тогда тоже не совсем понятно «для чего?» Для тех неудавшихся проектов? Материал ведь есть в сети. А здесь, кстати, есть модераторы, которые своё дело делают… Другое дело сделать выводы для себя. «Отшлифовать» свою позицию. Научиться вырабатывать правильные идеи. Опять же кое-что подправить в своих же интересах и показать, если есть желание, как нужно (больше ссылок на материалы, чтобы не в воздухе эта позиция «болталась» (некрасивое конечно слово, но ладно)). Хорошие примеры они как и противоположные им – заразительны…

#29
22:15, 16 мая 2004

Мак Энжин
Я думаю наверно так же как и ты. У автора ветки видимо было желание обобщить опыт разработчика игр с нетехнической стороны. А название ветки похоже говорит о претензии на создание некоей теории.  Если я сделал правильные выводы, то на теорию это не тянет. Скорее похоже на гипотезы. И мало их. И примеры не очень.  Мы всей локалкой в диабло играли, надо сказать, эмоциональной части игра не лишена. Я книжки читал местные (Power of the Thre, Horadrim's Legacy, Legions of Blood ...). Как побочное явление - повысился скилл в английском.

И имхо мое в том, что не стоит обобщать то что дают человеку компьютерные игры. Сделать-то это можно, но к чему это приведет?

Страницы: 1 2 3 Следующая »
ФлеймФорумОбщее

Тема в архиве.