Войти
ФлеймФорумОбщее

Литература. О различиях между качеством и вкусом.

Страницы: 1 2 322 23 Следующая »
#0
(Правка: 18:50) 18:35, 4 апр. 2020

Тема посвящается обсуждению различий между вкусом и качеством в литературе. Нравится и плохо это совсем не то же самое, что не нравится и хорошо! Источником и предпосылкой послужило вот это https://gamedev.ru/site/forum/?id=186765&page=479&m=5161127#m7184 моё сообщение с последовавшими тремя https://gamedev.ru/site/forum/?id=186765&page=480&m=5161150#m7185 и https://gamedev.ru/site/forum/?id=186765&page=480&m=5161167#m7187 комментариями. На случай пропадания исходных сообщений я перенёс их сюда как смог.

Suslik
> почему столько драмы всегда разворачивается именно вокруг сценаристов? вот хоть раз кто-нибудь видел, чтобы один художник на другого поклёп стряпал, мол, тот рисовать не умеет, а суётся куда ни попадя? почему этим постоянно занимаются именно сценаристы?
Alprog
> Я думаю, потому что там наиболее размытые критерии качества. Графоману проще всего считать свою писанину гениальной, а всех остальных — лажей.
Там как раз наоборот, очень строгие критерии качества, поэтому есть к чему прицепиться. На самом деле написание сценариев для фильмов это лютый ад, есть по этому поводу даже целый вебинар https://youtu.be/XN9PXb8m6rA от Степновой. С играми несколько проще, но и там требуется огромный труд, если человек хоть раз работал с текстом. Текст читается дважды писателем, потом редактором, потом предварительно собирается критика от читателей, потом переписывается и снова читается и так по кругу. Потом уже начинает работу корректор. На самом деле работа писателя почти повторяет работу программиста, который два часа программу пишет, а остальные шесть, если повезёт, а то и больше, отлаживает её и ошибки вычищает.
Но писателям уровня школьников это всё неведомо и каждый из них создаёт убийцу Crysis, Fallout, Oblivion, Doom, Quake Гоголя, Толстого, Достоевсокго, Диккенса, Джека Лондона, Кивинова, Донцовой, Азимова, Стругацких, Флеминга и Агаты Кристи вместе взятых. Читать их невозможно в первую очередь из-за полного у них отсутствия литературного изложения и построения текста. Но школьники страшно звереют, когда им указывают на их ошибки потому, что считают, что литература это не математика и в ней нет никаких правил, кроме грамматики.

refroqus
> Алексей Патрашов прости, проржался от донцовой, творения которой - чиста CEO-генерация )

refroqus
> проржался от донцовой, творения которой - чиста CEO-генерация )
Но свою экологическую нишу занимают. Полторы сотни лет назад была тоже своя Донцова, звалась Пьер Алекси́с Понсо́н дю Терра́йль. Дюма тоже подозревали в чём угодно. Тут важно то, что школьник с тройкой по литературе и тройкой не за то, что не прочитал Толстого или Достоевского, а тем более Чернышевского, а за то, что сочинение "Как я провёл каникулы летом" пишет примерно в следующем духе.

Тут пришёл Вася, у него на ногах были коричневые ботинки с чёрными шнурками. У Васи было загадочное выражение лица на голове. Лицо у него было спереди головы, а сверху росли светло-чёрные волосы коричневого цвета.
Я сразу согласился с Васей и мы пошли купаться в местном пруду, где была вода. Мы забыли взять плавки, поэтому полезли купаться голыми без трусов потому, что нас никто не видел. У Васи было две ноги, одной он зацепился на дне пруда за водоросли, очень испугался и сразу поплыл к берегу, который был недалеко на берегу пруда.
Я очень испугался, что Вася утонет и полез в воду как стоял в ней голый, чтобы схватить его руками за его руки, а потом вытянуть. Но Вася уже стоял на дне и смеялся надо мной ртом на лице. Мы ещё немного поржали, поплавали в пруду, надели на ноги штаны, обсохли немного и пошли домой.
Я на следующий год обязательно снова пойду купаться в пруду с Васей, как и в предыдущий потому, что мы каждый год купаемся с Васей в пруду.

Это ещё не самый тяжёлый случай, бывали хуже. Так вот, что этот школьник берётся писать крупное произведение примерно так же, как написал это сочинение, хотя есть целый сайт https://posmotre.li с подробными статьями про художественные приёмы, но школьник их упорно не читает потому, что и так всё знает.

Fantarg
> Алексей Патрашов
> Но свою экологическую нишу занимают
Занимает свою нишу, а какую подсказали выше. Поэтому так дико смотрится на фоне остальных названных авторов.
> но школьник их упорно не читает потому, что и так всё знает.
Вот ты даешь ссылки на всякую видео-чушь и самопал, сам пойди читаешь. А толку? Тебе это не помогает:)

refroqus
> Дюма
часть его романов сильно заметно что писал другой человек, или писал что называется*от балды*,  эта часть не просто так не настолько популярна как  знаменитые. все писатели пишут за деньги,чтоб или купить новую усадьбу или чтоб не сдохнуть от голода, а вот  результаты разные.
если пройтиь конкретн опо донцовой, то  ты видимо читал не более чем 2-3 ее книги. иначе бы на пятой увидел банальную генерацию сюжета: наблевавший мопс, тп сунувшая нос куда-не-надо, полковник мвд\фсб\юрист в кустах, проблемы отцов и детей (которые просто их констатируют, что забавно), ну и конечно же джеймс бонд в юбке. которую чистой случайности не вы****\ посадили на кол\отравили.
  да, я читал _много_ этой пейсанины, потому  как много моталка по коамандировкам в свое время, нормальных книг на вокзалах нет, а хорошее по сорок раз читать тоже утомляет.
  НО! если у нее продажи не падают - это не означает что она классная писательница, это или доступность брошюрок в мягкой обложке, или неразборчивость читателей,точнее постоянно их обновлениеибо осилившие 3-4 книги понимаюь что дальше следует выбрать что-то другое )))
мне довольно долго нравился лукъяненко, невзирая на то,что многие его книги  являются форками более ранних произведений. но талантливыми. т.е  сам сюжет уже существовал ранее, а вот  персонажи, развитие сюжета  и так далее-  новодел, годный новодел.
  васильев с его перверсиями ведьмака - тоже в меру годный, хотя полунаркоманский. но даже вполне годный для воссоздания какой-то вариации мира по подобному сюжету. всё ж замена средневековья на антураж постапока -довольно занятный.
  дивов - вот пожалуй что да, вроде бы даже в заимствованиях основной линии сюжетной не замеченнигде и никогда. невзирая на его загоны про психотронику блабла. читабельно и интересно

мэрисью в предудущем посте специально термин не юзал, бо задрали

Алексей Патрашов в трех словах, в четырёх, окей, в строках - школьники (и ведь слава богу не все повально ) пишут  херню лишь оттого что у них скилл начитанности  чуть выше чем ноль. они точно так же разбивают сеюе пальцы молотком, пропиливают пальцы и сверлят коленки - и все потому что у них не развит навык осмысления . такие же опусы пишут и 20-30-40-летние вроде взрослые люди, которые не в состоянии сложить больше чем три слова во вменяемое предложение, да еще и без ошибок. и как раз в этом - огромная проблема таких книг, какие пишет донцова. как пример.

Сам я всё написанное мной опубликовал хотя бы в интернет-издательстве, в отличие от множества диванных теоретиков и мечтателей написать бестселлер, аж целых четыре страницы которого уже написали. Дабы не быть голословным https://ridero.ru/author/patrashov_aleksei_sergeevich__jqkm/ вот ссылка. Желающим дать могу ссылки на исходные, до издательской правки, тексты, там на три страницы гадостей больше.

Художественную литературу я читаю только ту, которая мне нравится, без оглядки на поучительность и назидательность (привет Чернышевскому, Толстому и Достоевскому), а также на известность (привет Марининой и Донцовой). И в этом вопросе я придерживаюсь полного нигилизма (привет уже Тургеневу). Да, я терпеть не могу Ахматову с Цветаевой и больше люблю Маяковского с Твардовским (и это не окончательный список). Да, я терпеть не могу Толстого с Достоевским, а ещё больше Чернышевского, а люблю Скотта Бэккера (с его философическим угаром на каждой странице) и Марка Лоуренса с его трилогией о законченном отморозке и полном чудовище. Да, я читаю https://posmotre.li/ для повышения уровня и смотрю вебинары от издательства https://www.youtube.com/playlist?list=PLbEjKEbZa_mqeSGevQPV9DZJrRl53NtH1 Ridero, посмотреть которые многим не помешало бы.

Да, я читаю только то, что мне нравится, но нравится мне только качественная литература (не как сочинение про Васю). Я не считаю, что другие авторы и книги плохие, но я не читаю про любовь и чувства потому, что терпеть не могу такое чтение, поэтому плохо переношу классиков. Я почти не читаю детективы ибо уже неинтересно. Да, я пишу и люблю писать чернуху с юмором потому, что мне нравится об этом писать. Я ненавижу девятнадцатый век с его "маминька" и "папинька", поэтому пишу про те миры, где выжить в детстве уже подвиг, а маминьку и папиньку из девятнадцатого века (лондонские трущобы меркнут) убили бы на улице к вечеру. Дети, остерегайтесь работорговцев, педофилов и маньяков, особенно в Нижнем Городе столицы Империи! Ваше королевство ещё не вошло в состав Империи? Тогда Империя идёт к вам!

Безусловно, что существует некая корреляция между понравившейся и качественной литературой, но эта корреляция далеко не 100%. То, что сейчас давно считается классикой, когда-то считалось не то что не классикой, а вообще ничем и графоманией (и снова привет Льву Толстому). Классикой считается то, что прошло проверку временем. Это утверждение придумал не я, если что.


#1
(Правка: 19:03) 18:56, 4 апр. 2020

ой вот спасибо, я тож спохватился что стал чрзмерно многословен в мотераторском разделе, скопипатсил всё  чтоб перенетси и удалил оттуда, от где ха подельше. но вообще-то мне полупофиг на дискусии, уровня *а васькаслушает да ест делает*, однако не стоит забывать что мир держится на балансе, и если делаешь дерьмо -то оно табе рано или поздно аукнется в каком-либо виде. а безразличие и тупое зарабатывание бабла на трендах под плинтусом потомучтогладиолус- не сильно различаются.

#2
19:03, 4 апр. 2020

У ОПа отличнейший сайт (доступный по ссылке в профиле), рекомендую.
Один только факт того, что афоризмы про жопу и про говно разнесены в два отдельных раздела, показывает обстоятельность подхода к делу.

#3
(Правка: 19:15) 19:10, 4 апр. 2020
Да, я читаю только то, что мне нравится, но нравится мне только качественная литература (не как сочинение про Васю

это сочинение про Лампу с жизнеописанием блюющих мопсов, слегка разбавленное приключениями мэри сью ), если мне вдруг вздумается документровать всё то,что творят мои зверьки- там и без лампы будет забавно, друзья обычно ржут когда видят вживую или фотки\видео. однако  ж это вовсе не означает, что все эти комичные случаи стоит преобразовывать в литературные потуги и уж тем более- публиковать с ориентацией в заработок. пусть даже найдется несколько тысяч табуреток,  потребляющих подобную жвачку
#4
(Правка: 19:14) 19:11, 4 апр. 2020

beejah
> У ОПа отличнейший сайт (доступный по ссылке в профиле), рекомендую.
После изучения этого сайта нашему сектанту в тресте Коксохиммонтаж понадобилась помощь психиатра. Сектант бегал по зданию размахивая иконочкой из кармана и кричал, что это порождение дьявола и сатаны, а есть религия, культура и архангел Михаил и он защитит нас всех от расчётчика потому, что надо не работать, а спасения искать.
refroqus
> это сочинение про Лампу с жизнеописанием блюющих мопсов, слегка разбавленное приключениями мэри сью )
А про эту я вообще не читаю. Когда количество роялей превышает все допустимые значения, читать становится уже неинтересно. Этим и Лоуренс грешит со своим Йоргом Анкратом, который хоть и в каком-то смысле у него Марти Сью, но с прикрученным фитильком.

#5
(Правка: 19:25) 19:17, 4 апр. 2020

я не против мэрисью, но нельзя ж так паразитировать на вариациях одного сюжета в течение очень долгого времени
  но в целом - это звучит так:не всё то хорошо и всеобъемлюще приемлемо, если приносит доход, пусть после книги\игры останется хоть что-то, дающее жизненный бонус игроку\читателю.

#6
19:27, 4 апр. 2020
А про эту я вообще не читаю
ну ты ее упомянул в ряду с более креативными, а у меня бомбануло.
#7
(Правка: 19:31) 19:30, 4 апр. 2020

refroqus
> я не против мэрисью
А они других создать не могут! Я когда создавал своего Хоншеда, пережившего аж целых два романа и неизвестно, переживущего ли третий, старался ему сделать равновесие из достоинств и недостатков. А это сложно! И билд может оказаться в дальнейшем неиграбельный. Вот и получается у них ниндзя-пират-зомби-робот из одного человека. Когда пишешь новое, то надо держать в памяти всё старое, а это слишком сложно (сериалы с тысячами серий подтвердят) и с квадратно-гнездовым способом написания мало совместимо. Ловушка стандартная, бороться с ней можно только закончив серию, а этого не позволяет издатель, которому нужно продавать миллионы книг на вокзалах и в аэропортах. Читается легко, развития героя не требует и хорошо продаётся.
refroqus
> ну ты ее упомянул в ряду с более креативными
Они в другом смысле креативные. Каждый писатель креативен в своём направлении.

#8
(Правка: 19:42) 19:34, 4 апр. 2020

beejah
> афоризмы про жопу
У него раньше в профиле на гд.ру фото голой задницы своей была. Не шучу.
А на своей сайте, в разделе "моя половая жизнь", фото коня со членом большим (и та самая задница)

Алексей Патрашов
> мной опубликовал хотя бы в интернет-издательстве, в отличие от множества
На том сайте любой бомж и бесталанный может хоть что публиковать.

#9
19:42, 4 апр. 2020

Fantarg
> У него раньше в профиле фото задницы своей была. Не шучу.
Это не у меня, это фото у меня уже лет как десять не меняется. Это ты с кем-то перепутал, я тоже видел тот профиль.
Fantarg
> На том сайте любой бомж и бесталанный может хоть что публиковать.
Обрати внимание на может и делает. Это совершенно разные понятия! Сейчас и на бумаге можно легко напечататься и в магазины разместиться всего лишь за деньги. Вот мои книги покупают и это есть результат, небольшой, не спорю, но результат. У диванных теоретиков и бесплодных мечтателей результат всегда ноль.

#10
19:49, 4 апр. 2020

Fantarg
> А на своей сайте, в разделе "моя половая жизнь", фото коня со членом большим (и
> та самая задница)
Так я и говорю, отличный сайт же.

#11
19:50, 4 апр. 2020

Алексей Патрашов
> Это совершенно разные понятия!
В этом и суть, что это для тебя имеет важность выложить опусы на свалке, как достижение!
...за неимением ни таланта ни умения.

> Это ты с кем-то перепутал, я тоже видел тот профиль.
Нет, не перепутал. У тебя это было еще и в разделе "моя половая жизнь"
#12
19:52, 4 апр. 2020

Блин, я пошел в фан его сайт пиарить.

#13
19:57, 4 апр. 2020

О да.

http://alexwolf.webservis.ru

+ Показать
#14
19:58, 4 апр. 2020
Они в другом смысле креативные. Каждый писатель креативен в своём направлении

да и дюма, дойль, лавкрафт, пристли писали коммерцию. только вот уровень другой. правда и чтение было доступно в больше мере людям образованным. а это накладывало некоторый отпечаток, что прадва не мешало и тогда всякому трешу типа дамских полупорнороманов
Страницы: 1 2 322 23 Следующая »
ФлеймФорумОбщее