- Алексей Патрашов
- Постоялец
Fantarg
Я совсем забыл рассказать. Я же свою писанину в своё время подсовывал везде, чтобы отзывы получить, ожидая хвалебные. В итоге довольно часто натыкался на профессиональных критиков и литераторов, которые коротко, но ясно указывали мне на моё место. Если все их высказывания собрать и объединить как одно, то получится примерно следующее.
Видите ли, у Вас в книгах отсутствует увлекательный сюжет потому, что Вам не хватает воображения его придумать. Все происходящие в сюжете события очень предсказуемы, а придумать сложный сюжет Вам не хватает ума потому, что вы не можете просчитать его вперёд на несколько ходов. Это как в шахматах: Вы легко решаете задачи на мат в один ход, с трудом на мат в два хода и не можете решить на мат в три хода. Но читатель подсознательно предвидит сюжет вперёд на много ходов и ему становится от его предсказуемости скучно. Вам не позволяют писать художественную литературу ваши умственные способности, которые у вас больше направлены в точные науки, в которых Вы тоже больших успехов не добились, а с трудом освоили программу очень слабого ВУЗа. Вы развивали свои умственные способности в ширину и добились определённой энциклопедичности, за счёт которой способны решать определённые задачи, но для написания хорошей художественной литературы этого мало.
Но у Вас плох не только сюжет, у Вас почти полностью отсутствуют фигуры художественной речи, поэтому почти везде у Вас отсутствует выразительность и получается простое, ничем не впечатляющее изложение. Вы, конечно, знаете о фигурах речи, но придумать их быстро не можете, поэтому просто пропускаете. А читатели хотят красоты изложения, которую не видят. Представте себе, что на фигурном катании Вы бы не показали прыжков и прочего, а просто проехались бы несколько раз на одной ноге и спиной вперёд. Примерно так же выглядят Ваши книги по сравнению с настоящей художественной литературой.
Что у вас в итоге остаётся в книгах? Навязчивая философия, к тому же не Ваша совсем, а смесь философии Ницше с Макиавелли. Уровень вашей философии способен привлечь разве что подростков и детей, которые до более сложной философии ещё не дозрели. Более зрелых читателей навязывание философии просто раздражает и отталкивает.
Единственное, что есть у Вас в изобилии, это подробнейшее описание казней, пыток и убийств, больше похожее на порнорассказы, где порнография заменена жестокостью и насилием. Это уже давно известный литературный приём подробного, до мелочей, описания чего-либо, так что ничего нового Вы не изобрели, а желающих читать описания выбранного Вами направления не так много.
Что у Вас получилось в итоге? Сочинения для несозревших подростков уровня гопников или скинхедов с глубокими садистскими наклонностями. Это ничтожно малая доля читателей хотя бы только потому, что большинство таких людей почти не читают ничего. То есть вы написали книги для почти не читающих такие книги людей. Более бессмысленную работу придумать сложно.
Вот это разгром! Это не то, что ты покритиковал за слог и шаблоны. Против этого мне даже возразить нечего.
Алексей Патрашов
> Я совсем забыл рассказать.
Ты забыл рассказать что на форуме игроделов забыл. Или литературные уже позакрывали все ?
Вавилонский библиоте
Сюжеты и нарративы в играх никто не отменял
Вавилонский библиоте
> Ты забыл рассказать что на форуме игроделов забыл.
Сюда меня давно привело написанное мной https://gamedev.ru/flame/forum/?id=154920 руководство по играм.
Fantarg
> Ты врешь или забыл.
Я основательно забыл, а перечитывать всё уже некогда.
Fantarg
> А с самого начала я сразу тебя предупредил, что ты:
Именно это я имел в виду.
Fantarg
> То есть, я был прав - мои выводы подтвердили:
Их подтвердили ещё до появления этой темы, просто мне тогда не хватило ума их правильно понять. Но за последние годы я продвинулся в понимании философии, что позволило мне понять и осмыслить ранее недоступные моему пониманию вещи. Я люблю троллить пикабу, и не только его, вбросами наподобие "Вот надо было приводить к власти меня, при мне такого бы не случилось!" и наблюдаю вопли про маньяка, шизофреника, больного на всю голову, смотрю, как люди корчатся и получаю от этого удовольствие. Но чего я действительно боюсь, так это профессиональной оценки своих высказываний, потому, что будет как с теми же сочинениями, которые специалисты разгромили даже не напрягаясь. Профессиональные политологи не станут рассуждать про маньяков и шизофреников, а просто мне ответят, почему и чем для меня всё быстро закончится.
Переходя от политологии к литературе. Много лет назад я пытался показывать везде свои сочинения и в лучшем случае получал разгромные отзывы. Про стихи мне тогда написали не как ты в этой теме, что нет созвучия стихотворного, а нечто подобное. Воспроизвожу по памяти.
Посмотрел я Ваши стихи. Видите ли, рифма у Вас местами слабая, местами пропадает. Размер перескакивает с одного на другой, ритм сбивается и положить Ваши стихи на музыку хоть и можно, только все огрехи сразу вылезут в сильно увеличенном виде. Вы не можете сразу и быстро подобрать рифму, поэтому подгоняете под неё смысл, отчего смысловая нагрузка страдает. Сложные рифмы Вы почти не используете потому, что не можете их найти сознательно, поэтому не можете, просто выражаясь, думать рифмами. Вы не столько пишете, сколько вымучиваете стихи даже в их первоначальном виде. Ваши стихи не столько рождаются Вашим сознанием, сколько создаются или придумываются искусственно. Для непритязательных почитателей Маргелова и песен под гитару и дембельских альбомов сойдёт, но не выше. Вы даже не можете использовать нестандартные размеры стиха или сочинить что-то более сложное, чем двустишие или четверостишие.
wat
> Сюжеты и нарративы в играх никто не отменял
Сюжет в играх это профанация самой идеи игр. Мы 5000 лет были БЕСПОМОЩНЫМИ наблюдателями книг, фильмов, живописи, скульптуры, чужих страстей и приключений. Игры открыли ПЬЯНЯЩУЮ возможность для того ,что бы войти в сказку самому. А нарраторы (мерзкое, дешевое словечко), сценаристы выталкивают нас обратно в пещерное созерцательство ,не давая воле развернуться в мире нереального.
Да, сюжеты в играх, пока ещё есть, это пережиток младенческого уровня данного искусства, но цель игр создать эмерджентный мир вокруг игрока, герои которого реагируют на действия исходя из собственных характеров и произволений.
Литература это когда автор есть единственный свидетель деятельности наделённых собственной волей сущностей и всё что он может - просто записать события.
Видеоигры это способ переселить данные сущности из головы автора в голову нейросети, ЭВМ, компьютера, гипотетического фантомата - что бы можно было сделать этих персонажей доступными для взаимодействия ВНЕ головы автора.
Алексей Патрашов
> Сюда меня давно привело написанное мной https://gamedev.ru/flame/forum/?id=154920 руководство по играм.
Есть разница между написанием руководства по чужим играм и созданием собственной игры.
Диабло 2, Ультима Онлайн, это ОКЕАНИЧЕСКИ крутые миры именно потому, что они эмерджентны и сюжет там ощущается совсем не главным, сами эти миры являются кипящим действом, зовущим порвать со всем повседневным.
Вавилонский библиоте
> Да, сюжеты в играх, пока ещё есть, это пережиток младенческого уровня данного искусства
Не мне судить прав ты или глубоко ошибаешься, в любом случае ты имеешь право, даже на ошибочное мнение. Главное помни: без фанатизма! И кому быть на форуме, а кому — нет, не входит в твою компетенцию.
Fantarg
Я предполагаю, что в литературе такой же порядок изучения рукописей, как в науке принят порядок изучения научных работ. Вот, например, написал бы ты научный труд, что число пи равно четырём и отправил его в научный журнал. Научный журнал сам оценку не делает, а отдаёт работу на проведение научной экспертизы в соответствующее учреждение, а там его первыми встречают не доктора и даже не кандидаты наук, а студенты-практиканты, которые сложные вещи оценить не могут, но сразу видят, что у тебя в первом же утверждении ошибка и возвращают заключение, что научная твоя работа никуда не годится потому что не все точки многоугольника лежат на окружности. Пока ты не поднимешь уровень своих научных знаний, ты никуда не пробьёшься дальше студентов-практикантов.
Я предполагаю, что издательство работает примерно так же и работы графоманов как по твоим определениям, так и по медицинским, до людей, у которых они могут вызвать ужас, просто не доходят. У этих людей просто нет времени даже открывать все рукописи графоманов. Это не их уровень работы! Рукописи, я так подозреваю, сначала просматриваются чуть ли не старшими помощниками заместителей младших литераторов на предмет простой отбраковки ушатов помоев, как ты выразился. Их смотрят люди, которых в ужас этим не приведёшь, и дают похожие на то, что я написал, ответы. А вот когда графоманы поднимают свой уровень уже настолько, что их сочинения проходят первый уровень отбраковки, тогда уже начинается работа и они слышат первые нормальные отзывы.
Вавилонский библиоте
> потому, что они эмерджентны
Извини, а ты просто русскими словами можешь выражать свою мысль? Или уже переходи на английский, если по русски не можешь.
UnsteeledHorse
> Извини, а ты просто русскими словами можешь выражать свою мысль? Или уже переходи на английский, если по русски не можешь.
он имеет ввиду когда игрок сам творит свою историю в игре, а не игра ведет его за руку не давая сделать шаг влево шаг вправо.
Вавилонский библиоте
90% людей сами не организуют себе приключение, они обособятся в игровом мирке и будут вести быт, а потом скажут, что игра скучная, как жизнь. Их нужно за руку провести по сюжету. Так что сценаристы игр нужны, хотя я лично предпочитаю игры без сюжетов.
> Ты забыл рассказать что на форуме игроделов забыл.
А ты? Просто интересно.
Fantarg
Тебя это тоже касается, только ещё и градус повышаешь: "Ты врешь или забыл." Нафига накалять?
Вот я смотрю список последний сообщений пользователей, что у тебя, что у библиотекаря исключительно критика, а у Алексей Патрашов какое-никакое, а творчество, своё.
Fantarg
> Отпишу позже твою проблему, что нужно понять
Мне реально интересно, с высоты каких таких заслуг\регалий ты такое пишешь?
Fantarg
> Они вынуждены, это их работа (при чем наказуема, если не выполнят свои обязанности, но "отчитаются").
Это работа не одного человека.
Fantarg
> В прошлом средний журнал отрабатывал несколько десятков тясяч рукописей в месяц, что уж говорить о сегодняшних днях, когда свобода слова и дозволенность графомании.
Поэтому задействовано много людей разного уровня. До людей, которые занимаются писателями с высокими тиражами, сочинения графоманов просто не доходят. Чтобы вызвать ужас у этих людей, надо быть известным писателем и принести рукопись Патрашова. Ну представь себе игру, где надо пройти несколько уровней обороны, чтобы добраться до босса (главного редактора). Если ты настолько слабый, что не можешь пройти первый уровень, то босса ты даже не увидишь. И такая система действует везде, где существует конкурс и отбор: ты не пробьёшься никуда, если не пройдёшь самое начало.
Вон, смотри, чего я нашёл http://www.philol.msu.ru/~discours/images/stories/speckurs/tiupa.pdf
Fantarg
> Твоя проблема в том, что ты не хочешь признать оценочные требования. Но любая сфера не может существовать без фундамента каких то правил!
Поэтому я сейчас переписал все свои стихи, отредактировал и взялся редактировать первый роман, потому что когда я попробовал десять лет спустя его прочитать, мне самому не захотелось. Там не то что сюжет простой и предсказуемый и фигуры художественной речи отсутствуют — там сама речь косноязычная! Это как прочитать много лет назад написанную программу: непонятно, какой бездарь и неуч её писал.
Тема в архиве.