- Алексей Патрашов
- Постоялец
Mikle
> 90% людей сами не организуют себе приключение, они обособятся в игровом мирке и будут вести быт, а потом скажут, что игра скучная, как жизнь. Их нужно за руку провести по сюжету. Так что сценаристы игр нужны, хотя я лично предпочитаю игры без сюжетов.
Нам в реальной жизни в быту обособиться не дали, скоро колда и контарстрайк перерастут в диаблу и фолаут.
В быте обособиться не получиться и в хорошо построенной фантоматике, если выходя из своего лимузина и попивая смузи ты сталкиваешься с персонажами, которым просто скучно, которые просто... ЗАХОТЕЛИ тебя отпинать
Fantarg
> хотя и там и там - продают и дерьмо
Вот как раз в тему https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_aaa__igryi_ot_krupnyikh_stu… tsya_11202892
Вавилонский библиоте
> если выходя из своего лимузина и попивая смузи ты сталкиваешься с персонажами, которым просто скучно, которые просто... ЗАХОТЕЛИ тебя отпинать
Это сюжет не из этой жизни. Персонажи, которым захочется отпинать выходящего из своего лимузина, никогда в жизни с ним не пересекутся. Это две параллельные вселенные. И смузи - это напиток малолеток (по крайней мере на Западе). Как-то так.
Fantarg
Я тут вспомнил, что в 2009 или 2011, когда искал работу, наткнулся на вакансию какого-то издательства. Там предлагали работать с рукописями за очень маленькую зарплату. Я сначала думал, что надо что-то с текстом делать: оформлять его или с текстовым редактором работать, а выяснилось, что надо первичную обработку рукописей делать: просто просматривать их, удаляя полный мусор. Я потом послушал вебинары с работниками разных издательств и выяснилось, что в издательства приходит огромный поток творчества не то что графоманов или графоманов с медицинской точки зрения, это ещё переносимо, а целый поток от хулиганов и сумасшедших. Я всё уже не вспомню из примеров, но приходят рукописи порой такого содержания.
На каждой странице огромная буква, размером на всю страницу. Вся книга состоит из нескольких предложений по букве или знаку препинания на страницу.
Аааа ааа аааааааа, ааааааа аааа аааааа а аааааа а аааааааааа.
И так вся книга на сотни страниц полностью состоит из из одной буквы, из которой составлены все слова, между которыми стоят знаки препинания. Прислано 33 таких рукописи как собрание сочинений.
ПриМтькНм аНитВук имнкУьрДв, РпВцЛнинЦм лткН фзТнЕк.
И так написана вся книга на нескольких сотнях страниц.
Мысль красить в голубь стекло жидкая, капитан укороченно стелит булавку.
Вся книга представляет собой набор не связанных по смыслу между собой слов, разбитых на предложения со знаками препинания. Иногда и знаки препинания отсутствуют.
Ланэгамао ингуломи тыканасто урактун лакао делимиа рексим ситоро, мигасинедо кучутав сатако такухан мирао лукума инграл чагоро.
Книга написана полностью на несуществующем языке.
Сдохи тварь! Падла такая, сволочь поганая, ты подохнешь. Я тебе сказала, ты подохнешь! Удавить надо. Гадина! Тебе надо голову проломить! Я знаю, что ты — паскуда! Ублюдочная тварь!
И так написана вся книга на четыре сотни страниц: просто поток ругательств и проклятий.
Приходят книги с копиями текстов из интернета, копируют всё подряд: просто тексты со случайных страниц, переписку с форумов и отрывки, а иногда просто взятые отдельно предложения из книг. Присылают потоки сознания, где просто написано, что человек сейчас делает и каждое предложение повторяется по сотне раз. Присылают просто потоки бессвязного бреда из не связанных между собой предложений.
Я подозреваю, что в издательствах построена глубоко эшелонированная система работы с рукописями. Та вакансия предлагала как раз работу в первом эшелоне, где не требуется вообще никаких литературных навыков. А вот второй эшелон как раз работает на отсев многочисленных бездарных графоманов, чтобы их сочинения не проходили дальше и не приводили в ужас чувствительных людей. На людей из второго эшелона мне удавалось наткнуться и получить разгромные отзывы. Дальше второго эшелона мои сочинения пока не проходят.
Fantarg
> А что такое третий эшелон?:)
Это, я так полагаю, работа с подающими надежды графоманами, то есть при некоторых усилиях способных развиться в писателей. Мне удобно думать в понятиях эшелонов работы с рукописями.
Первый эшелон отсеивает хулиганов и сумасшедших, занося почтовые адреса в автоматическую отправку почты в корзину и автоовет "Спасибо за рукопись, мы с Вами свяжемся, если соберёмся её напечатать."
Второй эшелон отсеивает графоманов (по медицинским определениям), отправляя в ответ что-то вроде "Большое спасибо, что прислали свою рукопись в наше издательство, мы обязательно с вами свяжемся, как только соберёмся её напечатать."
Третий эшелон работает с подающими надежды стать писателями графоманами (это по твоей уже классификации). Вот здесь уже в помойку и архив ничего сразу не летит, а книгу просматривают и пишут замечания вроде "Сюжет интересный, но не хватает художественной выразительности." Например.
Четвёртый эшелон работает с пистателями, которых решили опубликовать в первый или второй раз. В общем с разовыми публикациями.
Пятый эшелон работает с писателями на постоянной основе, когда уже заключается договор на публикацию серии книг.
Я почему такой уверенный в наличии подобной системы, так это потому, что мы такую систему программировали для одной организации. Для кого — коммерческая тайна, зато можно рассказать что. Надо было сделать систему автоматической обработки почты по категориям клиентов, как раз те самые несколько эшелонов. На сервер приходила почта, по адресу проверялись таблицы базы данных и в зависимости от наличия в таблице принималось решение. Чёрный список вообще не обрабатывался, обычные клиенты отправлялись в свою папку и на них создавалась в очереди заявка, привилегированные клиенты отправлялись в папку и создавалась отдельная заявка с уведомлением личного менеджера.
Fantarg
> Если получен отзыв, значит с текстом работали 100%.
Так что вся работа первого эшелона сводится к "Открыли, закрыли, на кнопку нажали.", второй уже читает несколько страниц. Тут меня и отправляют в графоманы. А причина всё та же — писатель со способностями работает на уровне подсознания, как все грамотные специалисты. Музыкант при виде ноты не вспоминает, какая это нота, где и как её брать и сколько тактов отсчитать, он это делает не задумываясь. Танцор выполняя фигуры повторяет уже выученное не задумываясь. Математик работая с формулами не вспоминает каждую и как она выводится и с чем связана — он помнит её подсознательно. Спортсмен помнит все движения на подсознательном уровне, а не управляет каждым движением. Задача профессионала это перевести сознательные действия в подсознательные, разгрузив сознание и освободив его для задач высокого уровня.
Что есть у меня? Подсознание в области написания художественного текста работает плохо потому, что не обучено вообще почти ничем. То есть все действия надо проводить сознанием, а это медленно, мучительно трудно и порождает множество глупейших ошибок. У одарённого человека работает подсознание и ему надо всего лишь правильно вывести плод его работы сознательно. Я снова перечитал первые страницы первого своего романа и ужаснулся. Это собрание ошибок! Про слог сейчас даже речь не идёт, его можно исправить, но сюжет и фабула придуманы сознанием, а не подсознанием, поэтому полно противоречий.
Слухи о новом пойманном крупном преступнике дошли до гулявшего по столице принца быстро. Слухи вообще обладают свойством распространяться быстрее, чем иногда следует. Но на этот раз их разносили глашатаи по всей столице, так что им вполне можно было доверять. Само по себе событие оказалось бы достаточно заурядным потому, что в королевстве постоянно кого-то ловили чуть ли не каждый месяц и не заслуживающим в глазах принца столь пристального внимания, если бы личность преступника на этот раз не оказалась настолько известной. Неудержимое любопытство извело его быстро — надо было бежать к папочке за разрешением посмотреть на преступника.
Папочка был занят важными государственными делами, то есть мутной и малополезной перепиской со всеми, с кем только можно, и заверениями в уверении о лучших намерениях и прочей туманной межгосударственной бредятине. Рядом крутились несколько высших советников, изображая высокую занятость и живейшее участие во всём происходящем.
— Твой любящий сын и будущий наследник приветствует тебя! — согласно придворному порядку поздоровался принц.
— Здравствуй. Тут пришла впечатляющая новость, которая тебя, несомненно, порадует. — ответил довольный король.
«А с чего тут удивляться?» — подумал принц про себя. — «Король узнаёт всё первым, точнее, он так думает. Значит, придумывать веский повод ему для того, чтобы посмотреть на пойманного сегодня преступника, уже не надо. Хорошо.»
— Мы изловили того самого преступника, который держал в страхе всё наше королевство Елмаденвинал. Он ускользал от нас каждый раз, когда был уже почти в наших в руках, но теперь повезло нам: сыщики, стража и наёмники поработали на славу и поймали его, что самое ценное, живьём! Сегодня уже был показательный суд, а завтра, при большом стечении народа, будет особо суровая казнь, чтобы все видели, как у нас в королевстве поступают с потерявшими всякий страх нарушителями законов и врагами королевства, его народа и королевской власти.
Принц преисполнился гордости за отца. Он любит поговорить, но возразить нечего — действительно праздник. Принц, не без напряжения памяти, вспомнил, кого недавно четвертовали на главной площади при большом стечении народа и всеобщем одобрении. Та удалая парочка успела вырезать небольшую деревню меньше, чем за ночь. Объяснить, зачем они сделали это ради всего лишь нескольких мешков муки, небольшого куска вяленого мяса и, как это позже выяснилось, почти пустого бочонка поганенького пива, они так и не смогли. Точнее, смогли, но лишь тем, что им захотелось поесть пирогов с мясом и запить пивом. Купить еду и выпивку на рынке они, видимо, не догадались.
В прошлый раз он опоздал на допрос и суд и успел только посмотреть на казнь. Но сейчас было совсем другое дело. Что бы там ни говорил серьёзный папа про вечное обучение управлению государством, но лучше обучения на практике никто ещё ничего не придумал. Только, в отличие от многих других нудных занятий, тут есть возможность пообщаться в живую с выдающимися полулюдьми, а если вдуматься, то и вообще с нелюдями. Такие уроки принц очень любил. Это не заупокойные наставления нанятых отцом священников, шаманов, учёных, иногда неотличимых от шаманов, советников и прочих образованных людей королевства. «Надо будет ещё при удобном случае с палачами в пыточных поговорить. Наверняка любопытные вещи от них можно узнать.» — подумал он.
— Дэанев, как ты уже знаешь, я тебя как можно больше и очень старательно готовлю к будущему царствованию. Ты уже достаточно знаешь и умеешь, поэтому теперь можешь попробовать сам допросить пойманного недавно преступника Хоншеда и воочию убедиться, чем и почему преступники заслужили свою страшную неизбежным наказанием участь. Вместо того, чтобы стать верными подданными, они занимались воровством, подстрекательством к восстаниям, убийствами, разбоями, нападениями на людей и прочими гнусностями. Если у тебя возникнут вопросы, можешь узнать всё необходимое у моего советника по безопасности Шинхара или прямо у меня, если вдруг советник не сможет на них тебе ответить. — король ехидно улыбнулся — Но это вряд ли, поэтому я очень его ценю, и тебе советую.
Начало с как бы несущественных событий. Ладно. Допустим, что автор хотел пустить события по нарастающей. Но почему слухи о крупном пойманном преступнике доходят в столице до принца во время прогулки по городу? Второй человек в государстве узнаёт о крупном государственном событии со слухов! Потом оказывается, что у короля появилось к нему поручение. Оно внезапно появилось, король ничего не знал о том, что преступника поймали. То есть по городу слухи о поимке уже пошли, а король ничего не знал, хотя ему должны были доложить первому. И о чём пошли слухи? О поимке или о доставке? Поймали непонятно где и сразу доставили? Самолётом? В средние века? Или автор пишет комедию абсурда? Или поймали, но не доложили, а решили сначала привезти, а вдруг сбежит? Или сначала пытались получить с него золото за свободу? Почему тогда слухи были о поимке сегодня? Или слухи были о доставке? Тогда почему написано, что слухи о поимке?
Дальше — лучше. Почему первый человек после короля гуляет по столице без охраны, когда в королевстве такой разгул преступности? Почему он вообще гуляет по городу, а не во дворце? Как занимается его воспитанием король изо всех сил, если принц в прошлый раз опоздал на суд и через месяц опять опоздал на суд. Почему суд прошёл за несколько часов? Что за спешка? Почему нельзя было суд устраивать не сегодня, когда привезли преступника в столицу, а на следующий день? Оповестить всю знать о таком событии, чтобы все успели полюбоваться на казнь так досаждавшего им разбойника? Зачем так торопиться? Действие происходит в средние века, но автор не понимает ничего в средних веках и не знает ничего вообще о скорости жизни в средние века.
Что получается? На двух страницах пять противоречий в сюжете, а фабула вообще непонятна и отсутствует. Автор не видит очевидных собственных ошибок, но продолжает писать. Художественная выразительность почти отсутствует: эпитеты, метафоры, гиперболы, фигуры художественной речи — ничего. Автор пишет исключительно для собственного удовольствия и самоутверждения. Графоман! Причём бездарный. Рукопись отправляется в папку с графоманами, на почту автора приходит автоматический ответ.
Алексей Патрашов
> На двух страницах пять противоречий в сюжете, а фабула вообще непонятна и отсутствует. Автор не видит очевидных собственных ошибок, но продолжает писать
Это все потому, что надо для начала придумать и продумать мир с его экономикой, географией, политическим устройством, культурой, а потом уже рассказывать какую-то историю, случившуюся в этом мире. Тогда противоречий будет меньше. Или брать за основу кем-то придуманный мир и концентрироваться исключительно на сюжете
Fantarg
> В настоящей редакторской работе опираются строго на практические критерии, вынуждено прочитывая тексты.
С этим я не спорю, вопрос только в том, какую часть прочитывают. Чем больше текст похож на графоманию, тем раньше нажимается кнопка с автоматическим ответом. Во время вебинара один представитель одного издательства сказал, может врёт, что в крупное издательство приходит несколько сотен тысяч рукописей в год. Можно считать, что по тысяче рукописей в день. Полное прочтение при таком потоке надо ещё заслужить.
Fantarg
> Ты уверен, что в этом суть проблемы?
Гораздо большая проблема находится дальше, поэтому кажется меньше. При желании я могу развить литературный слог и освоить приёмы литературной выразительности, но писать я смогу только мемуары, документалистику или не требующие проработки сюжета книги. Оно мне надо? Я уже сомневаюсь, что буду перерабатывать написанное и дописывать недописанное. Мне удалось поднять уровень и оценить написанное. Да, как развлечение сгодится, написать, чтобы не скучно было, но чтобы это начали массово читать, нужен уже другой уровень.
Fantarg
> Этъ вааще не важно, ибо искусство - это про то, что читатель всякие нюансы сам всё домыслит "как" и "почему". В нормальных книгах.
Он домыслит несущественные подробности, но когда на эти подробности опирается чуть ли не основной сюжет, а написано сбивчиво и непонятно, то читатель начинает подсознательно задумываться и у него создаётся впечатление бессмысленности происходящего и неправдоподобности. В некоторых направлениях это вполне приемлемо, но не в детективах и приключенческой фантастике, да и не только там.
Fantarg
> Работа писателя - настоящая - мучительно трудно.
Даже у Пушкина получалось не всегда, но есть разница между иногда не получается и трудно и всегда не получается. У меня подсознание в этом направлении не работает, мне приходится вспоминать, а не чувствовать, что здесь должен быть художественный приём. Тут проблемы уже в построении мышления, которое работает иначе в своей основе. У меня рассеянность, как у многих учёных, и невнимательность. Какой сюжет я смогу придумать? Все расчёты поэтому проверяются по нескольку раз, а кто будет проверять придуманный сюжет? И зачем такие мучения? На гитаре я пытался научиться играть в десять лет — не смог. На скрипке я пытался научиться играть в одиннадцать лет — не смог. Ну нет способностей! Да, у меня есть извращённое, изощрённое и садистское воображение — для порнографических и садистских рассказов достаточно. Написать серьёзную книгу с увлекательным сюжетом и философией — нет.
KolyaL
> Это все потому, что надо для начала придумать и продумать мир с его экономикой, географией, политическим устройством, культурой, а потом уже рассказывать какую-то историю, случившуюся в этом мире. Тогда противоречий будет меньше.
Правильно, а для этого надо иметь связное, последовательное мышление, но никак не рассеянное мышление учёного. Мне надо писать научные или научно-популярные книги, потому что их можно проверить.
KolyaL
> Или брать за основу кем-то придуманный мир и концентрироваться исключительно на сюжете
Документалистику и мемуары тоже, романы про любовь и отношения, но я их ненавижу, ещё есть много всего, но я люблю другие направления, в которых работать не могу и не смогу.
Алексей Патрашов
> Я уже сомневаюсь, что буду перерабатывать написанное и дописывать недописанное.
Алексей Патрашов
> Мне надо писать научные или научно-популярные книги, потому что их можно проверить.
Впрочем, свою книгу, одной которой была посвящена целая тема https://gamedev.ru/flame/forum/?id=154920 я тоже доделывать не буду. За почти 15 лет со времени её написания изменилось настолько много, что эта книга просто больше не нужна. Если она хоть немного приблизила превращения ремесла делать игры в науку, то я уже потратил время и силы не напрасно. Вот, что появилось в этом направлении за 15 лет.
https://habr.com/ru/articles/709684/ за 15 лет вышло почти 150 книг.
Появилось научное направление.
https://www.postgraduatesearch.com/pgs/search?course=computer-gam… ification=phd
https://www.idp.com/middleeast/search/game-development/doctorate/?lang=en
https://www.brunel.ac.uk/study/Course-listing?q=All
Кому теперь нужны мои научные работы в этом направлении, когда за дело взялись доктора наук?
Fantarg
> Ты просто не знал и/или не мог почитать, одна из причин - многое (старого) не было в официальном переводе на русский.
Я тогда нашёл Касихина и ещё две иностранные книги без перевода на русский. Было это как раз два или три года после выхода Fallout 3 с его наёмниками компании "Коготь" с их модельной внешностью. Не знаю, кто им такую внешность придумал, наверное, кому-то из отдела графики жена изменяла с моделью или сбежала.
Fantarg
> Сто лет назад:)
Ну сто, не сто, а в 2010 я шарил в американском секторе и ничего не нашёл, не готовили они официально ещё никого в этом направлении, хотя в настольных играх направление уже было явно теоретизированно. Dungeons & Dragons создали в 1974, GURPS в 1988, а SPECIAL в 1996. Времени прошло достаточно. Важно то, что теперь там работают профессиональные математики, физики, психологи, так что ремесло превратилось в науку.
Fantarg
> Так индустрия так и росла, а ты где-то словно в пещере прозябал?
Я в это время в НИИ модели объёмные рассчитывал, не до того было.
Fantarg
> Я же тебе тогда еще предупредил, что все твои находки ошибок - это не есть критические ошибки. Это такой фэншуй был.
Иногда ошибки приходится делать преднамеренно, иначе получится ещё хуже. Иногда люди не могут понять правильно действительно правильный ответ. У меня 90%, в лучшем случае 80% одноклассников закончили учиться после девятого класса. Как им объяснить понятие вероятности? Они считают, что 50% это будет или нет, а 100% это скорее всего будет, 150% это надёжно, а 200% это уже точно, а 0% скорее всего не будет и если -100%, то это уже точно не будет, а ещё лучше позвонить Патрашову, у которого в школе они математику списывали. Вот представь себе, что делаем игру, где надо из пушки стрелять по астероидам. Система наводит пушку автоматически, а игроку надо на кнопку выстрела только вовремя нажать. Чем дальше удаётся попасть в астероид, тем очков больше, а за промахи очки снимаются. Расчёт простейший до безобразия по Рэлею.
С научной точки зрения всё хорошо, а вот с точки зрения маркетинга, который опирается на психологию игроков целевой аудитории — плохо. Десятилетние игроки, а игроков постарше такая игра не заинтересует, посмотрят и скажут, что вероятности неправильные. Им один пацан постарше, а уж он то знает раз про секс рассказывал, поведал, что вероятность растёт всегда и если астероид подлетел с пяти километров до двух, то вероятность попадания по нему должна быть уже не 100%, а 250%. Пацан ещё про комплексные числа не знает, но уже уверенно рассуждает про вероятности потому, что пацанам постарше в карты проиграл и уже должен. Вот они ему и рассказали. А ещё всем будет непонятно, почему вероятность попадания так медленно убывает в конце. Наверно, это глюк программы! В общем: разработчики тупые, ничего не понимают и программа, то есть игра у них глюкавая.
Вот и берут расчёт, который показывает вероятности от 500% очень близко до -100% очень далеко и все довольны. В развитии компьютерных игр существует эволюция и как любая эволюция она скачков не любит потому, что это уже революция. От настольных игр почти прямым переносом на консоль или компьютер. Проходят годы, люди привыкают. Потом все успевают прочитать определение вероятностей и появляется обратная связь, что целевая аудитория дозрела до перехода к точному определению. Вероятности приобретают обычный вид от 0 до 100%. Проходят годы, люди успевают изучить работу оружия огнестрельного или холодного. В играх появляются уточнённые модели.
Я почти уверен, что в первых играх серии Fallout неспроста появились вероятности попадания -38% и это не ошибка разработчиков. Я натыкался на описание случая в американской школе, когда учительница объясняла про сложение дробей и оно выглядело как на картинке ниже.
\(\frac{1}{2}+\frac{1}{3}=\frac{2}{5}\)
Кто-то из наших эмигрантов на это возмутился и написал правильно. Учительница потом проверила и сказала, что действительно ваш вариант правильный, но её вариант понравился детям больше. Всё! Вероятность попадания от 0 до 100% детям не понравится или не детям, а уже из таких детей выросшим игрокам. Они считают иначе, от -100% до 100% и это им нравится. Игра должна в первую очередь хорошо продаваться.
Fantarg
> Ты говорил обратное, что это (ошибка разработчика) тебя и побудило писать опус свой.
Да, говорил, потому, что смотрел на это с другой, научной точки зрения математика. Это как оценивать литературу буквально, почему я здесь об этом и пишу, как оценивать буквально средства художественной выразительности: гиперболы, метафоры и прочие. В игре тоже существуют условности как средства художественной выразительности. Эти проценты, принятые мной за ошибку, были как раз гиперболами.
Fantarg
> Блин, ты так много пишешь, а смысла интересного мало или нет
Закрываю оставшиеся невысказанные моменты перед уходом темы в архив. Писать уже больше почти нечего, вроде, все вопросы позакрывал.
Тема в архиве.