Войти
ФлеймФорумОбщее

Литература. О различиях между качеством и вкусом. (5 стр)

Страницы: 14 5 6 724 Следующая »
#60
21:11, 6 апр. 2020

Rikk
> всю от начала до конца.
Молодец! А "Случайное знакомство" и "Закономерную ошибку" прочитать удалось?
Fantarg
Продолжая начатое. Далеко не всем людям нравится классическая и похожая на неё литература. Но что в школе, что в магазине или она, или Донцова с Марининой, то есть хорошо продающаяся. В итоге читать им становится нечего и читать люди перестают вообще. Я считаю это упущением. Очень многие эпизоды, случаи, диалоги, сюжеты и прочее в моих книгах взяты из реальной жизни. Я просто поменял имена, время и место. В 12 лет некоторые мои одноклассники совершили первое групповое изнасилование, многие потом подались в банды в девяностые, часть потом поубивали. Я пишу не для мальчиков из благополучных семей, которые читают с полки Достоевского и Толстого. Я пишу для тех, кто изнасиловав с приятелями по-пьяни вчера одноклассницу выбирает между стать наркоманом или пойти в АУЕ. И если прочитав мою писанину хоть один подросток задумается и одумается, то, значит, я писал всё это не зря. Прошибить мозги некоторых подростков можно только стенобитным тараном. Я не знаю, кого современные законы о защите несовершеннолетних от вредоносной информации призваны защитить, но только не моих читателей, от которых от самих надо людей защищать. Целью моих книг является не воспитание, а перевоспитание причём не тех, кто украл жвачку, а тех, кто чуть не устроил с дружбанами расчленёнку забавы ради. Это не очень точная формулировка, зато краткая.


#61
21:22, 6 апр. 2020

и чего я мимо донцовой мимо молча не прошел... ))))))

#62
21:22, 6 апр. 2020

Алексей Патрашов
> прочитать удалось?
No

#63
21:33, 6 апр. 2020

refroqus
> и чего я мимо донцовой мимо молча не прошел... ))))))
Видишь, какая получилась тут загогулина! Никогда такого не было и вот опять!
Rikk
> No
Попробуй! У тебя получится! Мы в тебя верим!

#64
(Правка: 22:32) 22:17, 6 апр. 2020

Алексей Патрашов
> Мы в тебя верим!
не верите.может вы один товарищ и верите только.
Алексей Патрашов
> Попробуй!
это извините, быстро пробежал первые двадцать страниц- скорее всего это не круг личных интересов.

#65
(Правка: 11:53) 11:37, 7 апр. 2020
Алексей Патрашов
> А почему раньше не сказал?
Алексей Патрашов
> Ну с этого бы и начал!
Неизлечимо? Обвиняешь других в домыслах и предвзятости, а сам про других домысливаешь:)

Алексей Патрашов
> не читают ничего не потому, что не хотят, а потому, что нечего.
Алексей Патрашов
> Для них надо писать языком Васи Табуреткина
Лицорука.

> тогда они смогут это воспринять.
Смотри, как смешно. Ты придумываешь выводы, что нужно не писать, а изливать погонь и кривость.
А если так,  почему тебя не печатают?
Ведь большинство издателей/редакторов преследуют цели наживы, то что понимает толпа.

> Я могу написать языком гораздо более литературным
Лол. Покажи! Ты классический случай, который не умеет иначе. Это и есть самая распространенная печалька в графоманах. Умение писать вызывающе - это тонкая штука, там вкуснотища, а не уродство, как у тебя. Ты выдаешь себя тем, что безграмотно юзаешь слова, искажая - как лепет маленьких детей.
Этот лепет приятен для родителей, когда их детки маленькие. А когда безграмотный похабник пишет так, то тут к доктору нужно. Срочно!

Алексей Патрашов
> многие дети в школе, как и подростки
А вот писать детскую литературу, писать под детей - это самое сложное, чувак! Не придумывай себе безграмотные оправдания. Ремесло еще сложнее в детской литературе, там не просто работа ручная над каждым словом и созвучием, там душа наизнанку. А читатель или критик, при этом, восхищается: как легко написано, как легко читается... В этой простоте и скрыта тяжесть ремесла. Когда каждое предложение просчитывается и проверяется на слух, когда каждое слово нужно на языке опробовать, как гурман-дегустатор пробует вино. И если нет... то в топку!

#66
(Правка: 12:03) 11:46, 7 апр. 2020

Алексей Патрашов
> Целью моих книг является не воспитание, а перевоспитание
1) Вот если бы ты читал хорошие книги и читал хорошие книги для литераторов/графоманов (а не всякую чушь от маркетологов), то знал бы... что книги не учат жизни, они могут лишь помогать.
2) И чтобы иметь шанс на помогать, нужно иметь вкус к этому. Вкус жизни, литературы, эстетики...

> не всем людям нравится классическая и похожая на неё литература.
А при чем тут классическая литература?
Опять отсылаю тебя к О.Уайльду, чтобы ты узнал для себя в чем классическая литература плоха:)
Вся суть в литературном языке, а не про какой-то вид литературы или искусства.

З.Ы. И да, "литературный язык" - это не о том, что должно быть возвышенно, эпохально.
Эт про умение выражать мысли на бумаге так, как не могут обыватели. Выражать правильно.
Ну и, про какие-то критерии качества в л.языке - это другой разговор, до него еще далеко. Да и бесполезно:)

#67
16:18, 7 апр. 2020

Fantarg
> Обвиняешь других в домыслах и предвзятости, а сам про других домысливаешь:)
Я тебя в домыслах не обвинял, я сказал, что ты используешь чужую оценку, а не свою. И я перестал так считать после того, как ты написал, что пробовал читать. Но ты же не сказал сразу, что пробовал!
Fantarg
> Смотри, как смешно. Ты придумываешь выводы, что нужно не писать, а изливать погонь и кривость. А если так, почему тебя не печатают? Ведь большинство издателей/редакторов преследуют цели наживы, то что понимает толпа.
Печатают в основном: про любовь, про успех, дешёвые детективы с простым сюжетом, про братанов из девяностых, фэнтези про <нужное вписать>. У меня нет ни про что из этого. Толпа или читает про это или не читает вообще.
Fantarg
> Лол. Покажи!
Задавай тему! Объём 10 000 знаков, чтобы влезло в один пост.
Fantarg
> А вот писать детскую литературу, писать под детей - это самое сложное, чувак! Ремесло еще сложнее в детской литературе, там не просто работа ручная над каждым словом и созвучием, там душа наизнанку. А читатель или критик, при этом, восхищается: как легко написано, как легко читается... В этой простоте и скрыта тяжесть ремесла. Когда каждое предложение просчитывается и проверяется на слух, когда каждое слово нужно на языке опробовать, как гурман-дегустатор пробует вино. И если нет... то в топку!
Как же я с тобой согласен! Это первый раз в истории, когда я с тобой согласен полностью! По такому случаю напиться можно!
Fantarg
> что книги не учат жизни, они могут лишь помогать.
Мои учителя литературы с этим были бы не согласны. Я тоже не полностью, но не согласен. Но насчёт помогать согласен, кому как.
Fantarg
> Эт про умение выражать мысли на бумаге так, как не могут обыватели. Выражать правильно.
Проверим?

#68
(Правка: 16:50) 16:46, 7 апр. 2020
Алексей Патрашов
> Но ты же не сказал сразу
Зачем? Вот меня такие всегда и раздражат люди (как и персонаж ychebotaev), которые считают, что оппоненты пишут сообщения просто так, выдумывая отсебятину.
> Это первый раз в истории, когда я с тобой согласен полностью!
Нет же. Ты соглашался и тогда, когда тебя на путь истины направляли в твоем опусе "Краткое руководство по созданию компьютерных игр". Я был под другим ником тогда (ты видимо редко заходил, раз не знаешь под каким ником был я ранее).

Алексей Патрашов
> У меня нет ни про что из этого.
У тебя именно про это. И детектив дешевый и простые сюжеты и фантастика ни-о-чем, а уж девяностые - в самом слоге. А то, что ты называешь сюжетом - это просто идея (пришла в башку мысль), другого в истории нет. Ты "техник" (но в плохом смысле), тебя зацепляет на графоманию и удерживает только одно - выплеснуть каркас. Но ладно бы в этом только дело, ты сухой сценарий затупляешь своей безграмотностью. Стремление показать себя со стороны нагибатора правильной речи.

> Задавай тему!
Тогда откуда ты знаешь, что умеешь?
Если у тебя нет ничего в доказательство, как ты сделал такой вывод, что умеешь?!
Вновь ситуация про домыслы домыслов.

> Мои учителя литературы с этим были бы не согласны
Это плохие учителя, или они упрощали суть про книги. Но с другой стороны, учителя и не обязаны знать подобные вещи, в отличие от тех, кто пытается стать писателем.

Алексей Патрашов
> Проверим?
Выбери сам и реализуй. А я проверю  - отдам туда, где знают гораздо лучше меня:)

Но я, например, могу и тест некий дать, где цитаты, в которых ты должен найти неправильное. Это умение отличать укажет хоть на какое-то реальное понимание языка (качество и вкуса, как ты и назвал свою тему). Но боюсь, что эти цитаты можно нарыть в интернете и понять в чем суть и смысл.

#69
(Правка: 16:54) 16:50, 7 апр. 2020

> что книги не учат жизни
лол, вот как щас вспомнил, как мне за фразу "...а значит книга учит жизни" в школе в 6м классе влепили трояк с минусом за сочинение как за избитое клише. и вот как школию, который пишет первое в своей жизни сочинение на тему "зачем нужны книги", предполагается узнать, что считается избитым клише, а что — нет? я ведь не читал до этого 198 других сочинений, чтобы узнать, какие фразы считать избитыми, а какие — нет. и я ведь был очень горд этой фразой, потому что считал, что сам её придумал.

кажется, после этого я решил, что так дальше жить нельзя, нашёл в библиотеке какую-то богом забытую жёлтую ободранную книжку, в которой каким-то чудом были написаны примеры всех сочинений, какие вообще есть в школьной программе. даже названия дословно совпадали с тем, что нам задавали. лучшая случайная находка в моей жизни, пожалуй.

на следующем же заданном сочинении я решил скатать оттуда 90% и 10% для приличия придумать от себя. в итоге всю придуманную часть перечеркнули, сказав, что написано топорно, но всё равно получил четвёрку, потому что остальное было написано великолепно, что уже было огромным прогрессом. с тех пор за сочинения получал только пятёрки, так как все последующие я скатывал оттуда дословно, с точностью до каждой запятой. очевидно, в них-то клише не встречались никакие. всё ещё снятся кошмары про тёмное время до этой удивительной находки, когда у меня по 4 сочинения было в долгах на пересдачу и я понятия не имел, как их переписать, чтобы в них не было, видите ли, "избитых клише".

#70
(Правка: 17:11) 17:07, 7 апр. 2020

Suslik
думаю сочинение это как черчение. тебя учат соблюдать устоявшиеся языковые стандарты. а если ты принесёшь туда монулизу, то тебе естественно двояк влепят.
https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2019/10/14/pisatel-napisal… l-trojku.html

#71
(Правка: 17:20) 17:15, 7 апр. 2020

aloha_hawaii
> я думаю сочинение это как черчение. тебя учат соблюдать устоявшиеся языковые
> стандарты. а если ты принесёшь туда монулизу, то тебе естественно двояк влепят.
да, но вот только в черчении тебе сначала объясняют, каким правилам надо следовать, а потом оценивают, насколько хорошо ты им следуешь. по черчению у меня всегда было 5+, лол, именно потому что мне было предельно ясно, что от меня хотят, а ошибки были предельно очевидны и объективны. а в сочинениях предполагается полагаться на твоё интуитивное понимание того, что считается продвинутым языковым оборотом, а что — нет. и, разумеется ни лингвистической, ни стилистической интуиции у меня к шестому классу не было, о чём мне каждый раз напоминали оценками. это точно не случай моны лизы, я действительно писал из рук вон плохо, просто потому что не знал, как надо.

#72
17:26, 7 апр. 2020

Fantarg
> Нет же. Ты соглашался и тогда, когда тебя на путь истины направляли в твоем опусе "Краткое руководство по созданию компьютерных игр". Я был под другим ником тогда (ты видимо редко заходил, раз не знаешь под каким ником был я ранее).
Я тебя хорошо помню, ты тогда назывался D-Prince. Но я тогда во многом с тобой не соглашался.
Fantarg
> Выбери сам и реализуй. А я проверю - отдам туда, где знают гораздо лучше меня:)
Так будет неинтересно и нечестно, ты уж задай тему, а то как-то неспортивно получается. Сейчас напишу рассказ "Как я публиковался в первый раз", а ты скажешь, что не та тема или вообще заготовка.
Вспомнил я про издательства. Публиковать свой первый роман я пытался в 2011 году и отослал его всего в два или три издательства, не получил ответов, а потом мне надоело. Больше я в издательства ничего не посылал, а нашёл семь лет спустя интернет-издательство Ridero, первое в поиске гугла.
Suslik
> вот как щас вспомнил, как мне за фразу "...а значит книга учит жизни" в школе в 6м классе влепили трояк с минусом за сочинение как за избитое клише.
Странные у тебя были учителя литературы. Вообще, литература это набор художественных приёмов, тропов, штампов и клише, называй как хочешь. Если даже кто-то придумает что-то новое, то и это становится приёмом наравне с остальными. Фигуры речи для того и были придуманы, чтобы ими пользоваться. Другое дело, что, может быть, употребил ты эту фигуру речи слишком шаблонно, например "В книгах содержится много умных сведений и чужого опыта, а, значит, книга учит жизни.", причём от первого лица. Возможно, что надо было вставить это высказывание в диалог, например.

— Чего ты всё время сидишь, читаешь? Думаешь, что умнее сделаешься? Все пацаны как пацаны, а ты у нас такой особенный?
— Умнее — вряд ли, а вот глупостей, наверно, меньше наделаю.
— Каких глупостей? О которых в книге написано?
— И о них в том числе. Понимаешь, как бы тебе получше объяснить, умный человек старается учится на чужих ошибках, а глупый не учится даже на своих. В книгах описано множество чужих ошибок, а значит, книги учат жизни. Не так хорошо, как реальная жизнь, но учат. Если, конечно, ты умеешь их читать. А не просто прочитал и забыл.
— Ну и многому тебя научили книги?
— Многому, в особенности не делать самому то, что вы с пацанами сделали вчера.

Suslik
> нашёл в библиотеке какую-то богом забытую жёлтую ободранную книжку
Наверное "Собрание школьных сочинений по литературе", вроде, в серии "Для чайников".

#73
17:29, 7 апр. 2020

Suslik
я тоже с содраганием до сих пор вспоминаю сочинения. я так и не понял что от меня требовалось там писать. свои мысли - нельзя. чужие мысли - откуда я их знаю. там похоже как обучение нееросети на обучающей выборке. просто сделай как показывают и никакой самодеятельности.

#74
17:45, 7 апр. 2020

Suslik
> только в черчении тебе сначала объясняют, каким правилам надо следовать
Так и в универах на литературных направлениях (журналисты/литераторы) тоже учат правилам определенным. Эти базы, понятное дело, не гарантируют каких-то умений в ремесле литератора, но они способствуют пониманию и ремесла и работы со словом.

> писал из рук вон плохо, просто потому что не знал, как надо.
К слову, я не мог понять, почему дочь (начальные классы) легко пишет свои сказки и придумывает что попало, а писать пересказы - домашнее задание - не может, плохо выражает мысли.
Оказывается, учителя "ругают" (и она постоянно боится неправильно написать). Ставят хорошие оценки за списывание с интернета, за штудирование оного, достаточно чуток изменить фразы (хотя и этого порой не требуется). Не везде, но у друзей и знакомых с детьми схожий коленкор.

Страницы: 14 5 6 724 Следующая »
ФлеймФорумОбщее