Oculus Quest 2 (2 стр)

@!!ex
> Ну и ты как-то очень сильно сократил набор возможностей VR шлема до "маска с
> экраном", квест 2 - это сильно больше всего.

За 10 лет-то можно было возможности нарастить и цены снизить, закон Мура - вся фигня... у них обычная маска никак подешевеет.

@!!ex
> А контроллеры очень крутые. С трехпозиционным отслеживанием пальцев, например.
> Поэтому у них ценник 100 баксов за каждый.

Обычные контроллеры чем не устраивают? Рули/педали там, флайстики, Steam controller, Razer Hydra наконец-то ?

Прямо сейчас ещё HP Reverb G2 выходит, достойная альтернатива индексу.

0iStalker
> За 10 лет-то можно было
Нет нельзя было. Фейсбук и тот в убыток продается, чтобы рынок захватить.

0iStalker
> Обычные контроллеры чем не устраивают?
Обычные контроллеры неприменимы для VR. VR это не стереоизображение. VR - это комплекс штук повышающих иммерсивность. Обычные контроллеры сильно иммерсивности мешают.
Ну и в целом, если хочется - берешь Oculus GO копеечный и играешь с обычными контроллерами. Но это - говно, а не VR.
Рули и другие специализированные контроллеры - отдельная тема.

Merrewend
> достойная альтернатива индексу.
Наверное. Возможно. Или нет.

@!!ex
> Обычные контроллеры неприменимы для VR.

Правда, что ли?  Рулить машиной, рулём в VR  или управлять самолётом/космическим кораблём со штурвала - это уже не молодёжно?  и Razer Hydra не обычный контроллер (тем более что он есть и у него километровый список поддерживаемых игр).  Понятно, что слежение за положением головы/взгляда должно быть в базовой комплектации, конечно, не рокет сайнс.

@!!ex
> Нет нельзя было.

Ну  не правда же.  4к мониторы подешевели, а лыжная маска всё никак

> Фейсбук и тот в убыток продается, чтобы рынок захватить.

Разогнали бы маркетологов, наняли инженеров

0iStalker
Внимательно прочитай. Рули - отдельная тема. Речь про обычные игровые контроллеры. Геймпады.
Razer Hydra стоит 200 долларов. Ты предлагаешь его использовать для удушевления? :)

0iStalker
> Разогнали бы маркетологов, наняли инженеров
А, диванный эксперт, ок. Предлагаю выйти на рынок и сделать сверхдешевый современный VR шлем за 200 баксов с контроллерами. Оторвут с руками. ROFL.

0iStalker
> Ну  не правда же.  4к мониторы подешевели, а лыжная маска всё никак
Массовость. +Шлем это 4К монитор + еще плюшки.
Самый дешевый 4К монитор стоит 200 долларов.
Самый дешевый автономный шлем с контроллерами и дисплеем в 4К стоит 300 долларов.
+100 баксов за контроллеры и железо внутри шлема - это практически даром.
Твои утверждения - бред.

@!!ex
> Массовость. +Шлем это 4К монитор + еще плюшки.

Массовость - это тиражи  сравнимые с тиражами видокарт...  2 шлема в наличии, по 700$ (речь про HP), в официальном магазине это нигде и ни разу не массовость.

@!!ex
>Самый дешевый 4К монитор стоит 200 долларов.

А сколько он стоил 2 года назад? Вот то-то и оно.

@!!ex
> Razer Hydra стоит 200 долларов. Ты предлагаешь его использовать для
> удушевления? :)

Их уже полно на руках (можно и БУ найти), можно и обычный джойстик использовать для удешевления, не нужна эта экзотика для массовости.

@!!ex
> Твои утверждения - бред.

Вообще ни в одном месте не бред, если технология не дешевеет в течении 10 лет, массовой она не будет. 

@!!ex
> Предлагаю выйти на рынок и сделать сверхдешевый современный VR шлем за 200
> баксов с контроллерами.

Понимаю аудиофильский задор,... но логика в стиле "сперва добейся" тут не работает.  От того, что у меня нет ни финансовой, ни организаторской способности такой проект создать, это не значит, что я не могу выносить суждения не противоречащие физике/технологии/экономике... например, удешевить шлем можно было бы уменьшив количество дисплеев, по сути, их не нужно 2 штуки, достаточно одного и поиграться с призмами/поляризаторами - но мы по прежнему видим лыжную маску, линзы и 2 китайских скейлера, собранных в кучу по конской цене.

0iStalker
> Массовость - это тиражи  сравнимые с тиражами видокарт
Ну я тебе о том и говорю, нет в VR массовости. Отсюда и цена выше. Совсем плохо с чтением?

0iStalker
> А сколько он стоил 2 года назад? Вот то-то и оно.
Оно массовое. А VR не массовый. нет рынка. С третьего раза сможешь прочитать, или надо в четвертый повторить?

0iStalker
> Их уже полно на руках
Ага. Давайте положимся при производстве на то, что у нашей ЦА в наличии есть нишевые устройства от стороннего производителя.
Да ты маркетолог от бога!

0iStalker
> если технология не дешевеет в течении 10 лет
Я так понимаю ты сейчас про смартфоны? Где мой iPhone за 50$??
А еще технологии только 4 года. Полноценный VR шлем(не стерео очки, а именно VR с отслеживанием) вышел в 2016 году.

0iStalker
> это не значит, что я не могу выносить суждения
Ну ты даже банальных вещей не знаешь об обсуждаемом предмете. Как ты можешь какие-то адекватные суждения выносить?
Например в квест 2 используется не два отдельных дисплее, а один как ты предлагаешь. И пользователи с большим межзрачковым расстоянием воют уже. ) Потому что у них эффект бинокля в итоге.

0iStalker
> можно и обычный джойстик использовать для удешевления, не нужна эта экзотика
> для массовости.
Нужна, как раз VR без контроллеров - экзотическая приблуда для гоночных симуляторов. В играх, где управление идёт не машиной,а человекоподобным телом, контроллеры - половина ощущений от VR.

Merrewend
Готов поставить бабки, что где нить через пол года Quest 2 будет продаваться без контроллеров баксов за 200.
Кит будет позиционироваться как шлем для порнофильмов, с управлением через отслеживание рук.

@!!ex
> Ну я тебе о том и говорю, нет в VR массовости. Отсюда и цена выше. Совсем плохо
> с чтением?

Чем надо читать? Я же написал, без снижения цен не будет массовости - сначала снижение цены, потом массовость, наоборот не бывает никогда.  Бизнесмодель пылесосов кирби (посредственное железо за конский ценник) в потребительской электронике никогда не работало и работать не будет.

@!!ex
> Ну ты даже банальных вещей не знаешь об обсуждаемом предмете. Как ты можешь
> какие-то адекватные суждения выносить?
>Например в квест 2 используется не два отдельных дисплее, а один как ты предлагаешь. И пользователи с
>большим межзрачковым расстоянием воют уже. ) Потому что у них эффект бинокля в итоге.

Значит криво сделали, без призмочек/поляризаций (потому что нанимать надо инженеров, а не маркетоидов).

@!!ex
> Я так понимаю ты сейчас про смартфоны? Где мой iPhone за 50$??

Нет, я про 27"  4к мониторы.

@!!ex
> А еще технологии только 4 года. Полноценный VR шлем(не стерео очки, а именно VR
> с отслеживанием) вышел в 2016 году.

Merrewend
> В играх, где управление идёт не машиной,а человекоподобным телом, контроллеры
> - половина ощущений от VR.

50% ощущений за адекватный ценник лучше, чем 0% за конский... понимаешь, да?  Кому надо 100% ощущений, идут в игровой зал или ждут имплантов с передачей изображения/запахов/ощущений  в мозг.  Когда говорят о VR, то речь не о ощущениях, а о глубине погружения, - от шлема она должна быть выше, чем TV/монитора, а вот экзотические контроллеры в нагрузку  - это уже чистый маркетинг.

@!!ex
Отслеживание рук - прикольная фишка. Для управления интерфейсом.
Жаль, что вряд ли оно когда нибудь сможет полноценно заменить железные контроллеры из-за инпут лага на распознавание. А для вещей типа beat saber вообще без шансов, слишком быстрые движения с точным позиционированием кисти.

0iStalker
Ты не шаришь. Не интересно с тобой обсуждать, такую дичь несешь.

Merrewend
Полагаю цель завоевать рынок, дать шлемы в каждый дом. Чтобы народ распробовал.
А контроллеры можно и потом докупить.
Ведь психологически проще купить дешевое устройство и докупать допы, чем разово оплатить дорогой кит.
Но вообще квест 2 и так рынок взорвал, так что есть вероятность что дешевый кит им и не понадобится.

0iStalker
> Когда говорят о VR, то речь не о ощущениях, а о глубине погружения
Вот в сабнавтике сделали vr с управлением геймпадом вместо контроллеров (т.к. полноценный порт не осилили) - это грёбанный стыд. Красиво, конечно, но погружение только ломается, когда ты видишь, как протагонист тянет свои клешни ко всему подряд, а ты в это время геймпад держишь.

Merrewend
> но погружение только ломается, когда ты видишь

Значит его и не было, погружение есть даже в обычных 3d играх на мониторе с мышкой в качестве контроллера... если конечно речь про игру, а не про про модное визуально-новельное УГ.