− Скрыть
@!!ex
0iStalker
> погружение есть даже в обычных 3d играх на мониторе с мышкой в качестве
> контроллера
Похоже, монитор и мышка - и есть твой идеальный набор vr, дёшево, сердито, погружение. А главное, никаких лишних контроллеров, шлема, трекинга.
Мы же тут всё-таки говорим о виртуальной реальности. Я, так-то, за последние 10 лет больше всего часов наиграл в dungeon crawl stone soup (причём существенную их часть в версию с псевдографикой), так что я прекрасно умею абстрагироваться от игровых и технических условностей. Но шлем я покупал не для того, чтоб на нём запустить virtual desktop и потом на виртуальном экране мышкой играть в десктопные игры. Трекинг (головы, рук, а в идеале всего скелета) - главная фишка для меня.
Merrewend
> Похоже, монитор и мышка - и есть твой идеальный набор vr, дёшево, сердито,
> погружение.
Погружение это не дискретная величина, оно может более/менее глубоким, понимаешь да? И откуда я знаю идеальный или нет, если не пробовал ничего другого кроме плоского монитора ?
Merrewend
> Трекинг (головы, рук, а в идеале всего скелета) - главная фишка для меня.
Вкусовщина. Дайте массам дешёвое решение в базовой конфигурации - стереоизображение и трекинг положения головы/взгляда (а не специализированное устройство для всех 3х игры за стоимость сносного игрового ПК), а аддоны для управления, если потребуется, каждый подберёт для себя сам (вплоть до всяких датчиков мозговых ритмов)
0iStalker
VR с одной стороны дает большее погружение, но как следствие и выкидывает из него проще.
Грубо говоря на мониторе ты играешь с геймпадом и ОК. Но VR с геймпадом и "чужими" руками - это хуже чем монитор в такой же ситуации.
Больше скажу:
Даже простое уменьшение интерактивности мира выбрасывает из погружения.
Я хейтил халву после Boneworks, потому что халва меня на каждом шагу выбрасывала из погружения из-за недоработки интерактивности.
0iStalker
Я не спорю с тем, что нужно дешёвое решение. Мне не нравится, что ты предлагаешь сильное дробление в функциях железа. Если начнут делать так, как ты говоришь, разработчики игр просто забьют на поддержку зоопарка и будут делать управление только под геймпады.
0iStalker
> трекинг положения головы/взгляда
Трекинг взгляда в настоящее время обходится пользователям дороже контроллеров (из-за монополии TOBII). И при этом нет игр, в которых он что-то даёт.
То же касается всяких Leap Motion и того же Razer Hydra.
А контроллеры рук для vr сейчас уже какой-никакой стандарт. Нужно работать над их удешевлением, а не выкидывать.
Кстати, контроллеры с трекингом на основе э.м. поля уже выпускаются (с Pico NEO 2 EYE, например, но его не продают как потребительский шлем).
Правка: сейчас погуглил, всё-таки есть и другие компании, продающие решения с отслеживанием взгляда. К сожалению, на цены от этого ниже не становятся, по-видимому, тоже из отсутствия массовости.
@!!ex
> Но VR с геймпадом и "чужими" руками - это хуже чем монитор в такой же ситуации.
(не смог сразу нагуглить, гугл почему-то выдаёт всякую хреть про инвалидов) Вот этот вот эксперимент, когда посторонний предмет начинает восприниматься, как дополнительная конечность и пациент даже испытывает почти настоящую боль при попытке её повредить, это разве не то же самое, что позволяет обойти эту "проблему" и управлять чем угодно, хоть простой мышкой или геймпадом, сохраняя эффект погружения?! Если погружение пропадает, при движении виртуальной руки в виртуальной реальности, значит просто игра не игра и не обеспечивает, должного для погружения, уровня интерактивности.
0iStalker
Играть в VR на геймпаде условно можно сравнить с игранием в современные шутеры и стратегии на клавиатуре без мышки.
0iStalker
Вот тебе VR без контроллеров за 600 рублей:
https://aliexpress.ru/item/33046264266.html?spm=a2g0o.search0302.… =searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
ЗЫ: Лично я беру VR для нового экспириенса. Как когда-то Wii, которая меня в результате разочаровала плохим железом именно для трекинга моих движений. Как взял свитч для консольного экспириенса в ручном-переносном режиме.
Контроллеры кстати всегда были дорогие - что для wii, что для switch. И даже оригинальный xbox controller стоит 80 долларов.
По мне так если брать на попробовать, то одисей Б\У за 20к вполне норм, а потом и новые более продвинутые выйдут.
/A\
Квест 2 стоит 30 с доставкой в Россию. Новый. И он на голову круче Самсунга.
@!!ex
> Квест 2 стоит 30 с доставкой в Россию. Новый. И он на голову круче Самсунга.
ну да, на голову, не на жопу же
Привезли, уже почти неделю владею. Интересный экспириенс.
Впечатления, in no particular order.
1. Первое впечатление от картинки - отвал башки, конечно. До этого одевал лишь один раз что-то из ранних образцов в районе 2016 - отчетливо видна гигантская пентайл структура. Тут пикселей почти не видно, довольно близко к разрешению глаза. Ну еще в пару раз поднять бы не помешало, но в целом - годно.
2. На левой части экрана битый горящий пиксель. Печалька. Не мешает - видно его только когда полностью экран гаснет, т.е. что-то грузится, но "неаккуратненько, доктор".
3. Моушн сикнес. Он - есть. Одно из первых что я попробовал - видео с горок, оно там прямо в рекомендуемых было. Замутило мгновенно, а через минуту стало совсем плохо - я сорвал очки, потом мутило долго. В интернетах рекомендуют плавно привыкать и как только чувствуешь симптомы - игру прекращать. Следую рекомендациям, будем посмотреть. Но вообще я иногда легкие симптомы практически сразу чувствую.
Из игр - Super Hot и другой подобный статичный шутер вызывает среднюю реакцию, т.е. ощущение появляется не сразу и терпимо можно играть полчаса или может даже больше, но не сильно. Beat Saber чуть меньше, в первую сессию думал что вообще не вызывает, но в другие - было. В целом правило буравчика похоже на то, что чем меньше двигать головой, тем меньше тошноты вызывает. В суперхоте были уровни, где надо туда-сюда отрабатывать до 180 градусов.
Игры с любым движением даже пробовать в ближайшее время не буду.
4. От 3д порно интересные впечатления. С одной стороны - весьма реалистично. С другой, примерно 95% контента никуда не годится - неправильно настроена камера или что-то такое, глаза иногда стремятся сфокусироваться внутрь головы, часто картинка "двоится". А Где-то камера еще движется, здравствуй снова тошнота. Разрешение тоже нужно от 4к, лучше от 5к и выше.
5. Игровой рынок (на окулус-андроиде, на PC наверное чуть лучше) оставил впечатление чего-то дикого и локального, какой-то местячковый инди. Есть возможность врываться - например спортивных игр про бокс (боксов как раз довольно много, это я для примера), мячи, какой-нибудь симулятор волейбола - либо нет, либо есть один всего вариант, часто слепленный кое-как на коленке.
Во что поиграл:
Super Hot. Интересно, но сильное впечатление что коллайдер не очень точный, как при уворачивании от пуль, так и при собственных ударах-панчах. Очень портит. Еще отслеживание движения "кидания" вообще никуда не годится, предмет летит куда угодно но не в цель.
Thrill of The Fight. Любопытный, прямо даже хороший симулятор бокса. Уматывает. Не не без недостатков, запилено на коленке одним человеком - поэтому ИИ немного странный, и его удары тоже. Меня все время бьет куда-то дальше чем я стою, и "попадает" причем. Видимо опять проблемы с коллайдерами. При этом мои удары довольно точно снимаются, так что в целом пока зачот, но чувствую что может быть лучше.
Beat Saber. В принципе ровно то самое, чего ждал, игра - огонь. Но есть одна серьезная проблема: 98% треков - полная ерунда, в том числе во всех DLC (специально поставил пиратскую, чтобы с DLC). Электронная мутохрень без приличного ритма, а где рок - он какой-то стремный.
Установка кастомных треков на андроиде весьма замороченная, пока не смог.
Eleven Table Tennis. По ощущениям интересно, но сделано как-то топорно, еще одна игра сделанная "на юнити" одним человеком без особого экспириенса в собственно игродельстве. Отбивания нормального не получилось - если медленно, то более менее, если быстро - мячик улетает за пределы. ИИ играет топорно и неинтересно. Куча настроек, но все какие-то бесполезные, а полезных наоборот нет.
Space Pirate Trainer. Тоже интересный экспириенс, пушки и стрельба приятные, но восторга уже не вызывает.
6. Симулятор кинотеатра в Skybox VR - прямо крутень, жутко реалистичный. ощущаешь эти кресла как свои. Но вряд ли меня хватит, чтобы какой-то фильм посмотреть хотя бы наполовину. Отсутствие стандартного/бесплатного приложения для стерео видео из памяти (не стриминга, который на моем забитом в многоквартирном доме вайфае лагает) как-то удивило.
7. Для нормального 360-градусов видео разрешение нужно что-то вроде 8к и больше. На youtube VR попалось одно мыло, которое смотреть невозможно.
8. В целом отслеживание контроллеров в пространстве весьма удовлетворительное, хотя тонкое прицеливание гуляет прилично.
9. Квест-2 с этими дефолтными гибкими ремешками все-таки такое себе решение. Девайз слишком тяжелый, сползает - да и вообще, давит прилично.
jaguard
Надо было брать под ПК, там халф лайф есть, хотя от него укачивает.
А 8к видео не лагает? У меня 1070 с трудом выдавала 60фпс, а если на цпу декодировалось, то совсем плохо.
/A\
> Надо было брать под ПК
Квест умеет работать как ПК шлем
Тема в архиве.
