ФлеймФорумНаука

Интерпретации КМ с воздействием будущего на прошлое

#0
19:14, 12 июля 2023

В квантовой механике разработаны интерпретации, описывающие какое-то типа воздействие будущего на прошлое. Я говорю "типа", поскольку известно что квантовая запутанность не позволяет передавать информацию; но запутанность также нельзя назвать отсутствием какой-то связи или взаимодействия, поэтому если запутаны прошлое и будущее, то можно говорить о воздействии будущего на прошлое (конечно не в таком виде, как перемещения во времени в фильмах).
Последнее время меня за деньги консультирует один гуру квантовой механики, процитирую несколько его постов и прошу их прокомментировать:

Давайте возьмём интерпретацию на основе формализма двух векторов состояний.


Обычно считается, что измерение "коллапсирует" ВФ после измерения, то есть что из прошлого в будущее идёт унитарная эволюция, потом скачок из-за измерения и т. д.


Мало известно, что с тем же успехом можно и наоборот, считать, что измерение коллапсирует ВФ _до измерения_, то есть из будущего в прошлое идёт унитарная эволюция, потом скачёк из-за измерения и т. д.


Возвращаясь к интерпретации. Оказывается что можно одновременно пользоваться обоими ВФ — той которая из прошлого в будущее, которая определяется тем как систему подготовили, и той, которая из будущего в прошлое, которая определяется результатом будущего измерения


Это называется TSVF — two state vector formalism. Это ещё не интерпретация, это просто факт что так можно делать. На этом основана идея слабых измерений кстати


Так вот можно заметить, что если взять TSVF и выкинуть коллапс, то есть перейти как бы к ММИ, но с двумя ВФ, то получается интересная штука

Из двух ВФ можно составить матрицу, похожую на матрицу плотности. И эта матрица имеет замкнутую динамику, она подчиняется уравнению фон Неймана

В принципе можно формулировать теорию не как теорию двух векторов состояний, а как теорию такой вот матрицы плотности

Обычная матрица плотности в результате докогеренции становится диагональной, но все диагональные члены ненулевые

А вот матрица плотности из двух ВФ оказывается не только диагональной, но ещё на диагонали только одна единичка.

Конечно, это благодаря точной подгонке второго вектора состояния, который берётся таким, чтобы единичка получилась именно для того измерения которое реально было выполнено

Ну и получается, что коллапс больше не нужен

Так как при учёте декогеренции получается, что у нас есть реально классические объекты в нашей квантовой теории

-Почему получается? В ММИ вроде тоже он не нужен?

В ММИ несколько вселенных зато


А тут одна. Это как бы два дерева ММИ взяли, одно ветвящиеся в будущее, а другое в прошлое (это зависит от начальных/конечных условий) и наложили друг на друга

В результате одна ветка совпала и вот это и есть актуальная вселенная


Ну там есть два вектора состояния, две волновых функции. И с человеческой точки зрения первая — обычная — "эволюционирует" вперёд во времени, а вторая — назад. Более точно это означает что для первой мы можем легко выбирать значение в начале эксперимента, а конечное значение "обфусцировано", а для второй наоборот.


Трансзакционная модель похожа, да


Но в трансзакционная модели есть концепция сигналов, которые должны придти в том числе в прошлое из будущего. Здесь сигналов нет, но вторая ВФ обеспечивает похожий эффект согласования промежуточного состояния с будущим измерением


То есть общая идея: промежуточное состояние (после приготовления и до измерения) квантовой системы существует, но определяется не только начальными контролируемыми действиями экспериментатора, но и конечным результатом измерения

#1
19:32, 12 июля 2023

Аказуальность можно реализовать на макроуровне вплоть до прямого воздействия из будущего на прошлое самыми тривиальными методами. Я сегодня совершаю некую серию поступков характерную для определенного типа характера. Через год нахожу чувака с данным типом характера и описываю им обстоятельства годичной давности, с опросником: как бы он поступил в прошлом ? Он поступает точно так же как я. Это его а не мой свободный выбор. Потом я даю ему газету годичной давности и он выпадает в осадок - ведь я его только что отправил на год назад где он свободно совершал некие поступки. Здесь тебе и запутанность (он и я) и влияние будущего на прошлое, и перенос информации без переноса и полный комплект.

#2
19:34, 12 июля 2023

Лучше б ты мне деньги платил, я бы тебе многое куда как доступней излагал )

Прошло более 1 года
#3
7:10, 24 дек 2024

https://gamedev.ru/flame/forum/?id=286080

Можно ли переформулировать написанное по ссылке - в терминах не многомировой интерпретации, а TSVF?

ФлеймФорумНаука