История рабовладения и перспективы его возвращения

Древнейшим цивилизациям минимум 5000 лет. Из этих 5 тысяч лет около 4.700 лет рабство было обыкновенным социальным явлением что у древних афинских демократов, что у восточных деспотов. Причем речь идет о рабстве в своей совершенно прямой, а не иносказательной форме. Можно подытожить что оно более естественно для цивилизации, чем его запрет.

Каковы вообще перспективы его возвращения в прямой форме. Хотели бы вы покупать рабынь? Конечно если бы вместо общественного порицания, как сейчас, вы бы получали за него только общественное одобрение. И как вообще оно бы выглядело в слвременных технологичных реалиях? Фермы под заказ?

Нет перспектив, на текущей фазе научно-технического прогресса.  Личный раб это дорого и неэффективно - расти его, корми, лечи, обучай работе со сложной техникой... зачем, если есть рынок труда и толпа батраков желающих продать свою способность к труду по рыночной цене ?

0iStalker
Большую часть истории перспективы были, с чего им исчезать сейчас. То что повысилась производительность труда, так она для всех сразу повысилась.

Да и проще говоря, рабство именно что запрещено. Если его разрешить то рынок тут же среагирует и сразу станет ясно зачем. В общем случае при пересечении кривых спроса и предложения. Так как во многих странах его запретили лет 50 назад, то очевидно что спрос есть.

Да и можно банально представить как бы оно выглядело в современных реалиях. Вероятно был бы крупный онлайн портал, например slaveazon.

Maltakreuz
> Большую часть истории перспективы были, с чего им исчезать сейчас. То что повысилась производительность труда, так она для всех сразу повысилась.

Уже в эпоху феодализма перспектив не было,  крепостной крестьянин пусть и не свободный лично, но обладающий личным имуществом и правом на часть продукции, которую он произвёл,  уже настолько эффективнее раба с его "бесплатным трудом", что это самое рабство исчезло само по себе и осталось только в самых маргинальных секторах, типа сексуальной эксплуатации или потогонных мануфактурах, где от свежепойманного раба не требовалось квалификации и где срок его дожития составлял считанные годы из-за интенсивности этой эксплуатации. Но уже в эпоху промышленной революции и паровых двигателей даже  на сахарных плантациях и в рудниках потеряло смысл использовать рабский труд.

0iStalker
Ну так и средства эксплотации сейчас лучше, чем тогда и медицина. Калории дешевле.

И все это никак не отменяет рыночного механизма. Ведь оно именно запрещенно, а вовсе не лишено спроса и предложения. Иначеб не было смысла запрещать. Плюс рабы нужны еще в качестве прислуги или для дома. Так что по сути это вопрос исключительно того, что 4700 лет была одна мораль и 300 лет другая. И сейчас общий тренд на аморальность вроде.

Maltakreuz
0iStalker
Все ваши аргументы - мимо.
Рабство исчезло не из-за эффективности, а из-за необходимости удешевить стоимость рабочей силы в капиталистической системе.
Насколько больше наемных рабочих в системе - настолько ниже зарплата отдельного рабочего, на отдельное рабочее место больше кандидатов и можно при непокорности выкинуть рабочего и нанять другого.
А когда рабочих мало, их просто так не выкинешь, с ними приходится считаться и удовлетворять их интересы.
Какой способ был увеличить кол-во рабочих? Только освободить сотни миллионов рабов и женщин. Отсюда и пропаганда запрета рабства и патриархата, и буст феминизма.
Кароче говоря, появился спрос на товар "наемный рабочий".

А так, и рабы, и некое подобие крепостных крестьян, и наемные рабочие существовали одновременно в Римской Империи. Но никто не торопился конвертировать рабов и крестьян в рабочих из-за их эффективности. Потому что спроса на рабочих не было.

А почему в капиталистической системе возник спрос на рабочих? Потому что резко скачкообразно понадобилось производить продукцию, которую руками рабов выпустить не успеешь - поэтому и понадобилось изобретать станки и промышленое производство. Если бы развитие было более плавным, то ситуация в Европе 15-19вв была бы аналогична той что сейчас в РФ - было бы проще запрячь стопицот рабов чем создавать высокотехнологичное производство.

Maltakreuz
> Плюс рабы нужны еще в качестве прислуги или для дома.
А чем они отличаются от наемных рабочих?

Blade Valentine
Да вроде оно исчезло как раз из-за моральной стороны. Если бы запрет сейчас убрали, скоркй всего 4700 лет рабства бы продолжились ещё значительно.

Причем сразу же заработали технологии ген. модификации, клонировпния, кибергизации итд. Тоесть это были бы не совсем привычные люди.

Отличий от наемных рабочих много. Не в плане выполнения работы, а в том что можно бить или в постель ложить. Хоть гладиаторские бои устраивать.

Maltakreuz
> Если бы запрет сейчас убрали
Откуда возьмутся новые рабы? Либо из пула рабочих, либо из каких-то диких мест Африки и Южной Америки где местное население сидит пердит у себя в племенах. Понятное дело что от дикарей пользы никакой не будет т.к. можно потратить всю жизнь пытаясь обучить их жизни в современной цивилизации. Проще конвертировать простого жителя стран первого/второго мира в раба. Тогда этот человек выпадет из пула рабочих, зарплаты растут, издержки компаний растут, капиталистическая система загнется. Никому это не выгодно.

> Причем сразу же заработали технологии ген. модификации, клонировпния, кибергизации итд.
Т.е. нам что в одном, что в другом случае придется двигать общественную мораль:
1. разрешить рабство
2. разрешить эксперименты над людьми
Чет мне кажется, что протолкнуть второе будет гораздо проще.

> а в том что можно бить или в постель ложить. Хоть гладиаторские бои устраивать.
Так наемные рабочие в этом плане лучше. У нас же есть проститутки, всякие бойцы ММА и тд. За рабом следить надо, а эти добровольно идут. Рабы из-под палки работают без всякого желания, а наемники мотивированы бабками.

В общем, всё дело в экономике.
А моралфаги моралфагушки тут ни при чём, обчественное мнение легко развернуть в любую сторону если понадобится.

Blade Valentine
Ещё просто вырастить сколько нужно на ферме. Причем сразу можно их обучать нужным мыслям и моделям поведения.

Еслиб мораль была совсем не причем, мы наблюдали бы отсутствие запретов и нулевой спрос. Но в реальности наоборот запреты есть и их нарушения так же не редкость. Выходит все же и спрос и предложение есть, просто запрещено.

Немцы использовали рабскую силу в период второй мировой. Всякие компании по типу Siemens

Maltakreuz
> и их нарушения так же не редкость. Выходит все же и спрос и предложение есть
Можно конкретные примеры?

Blade Valentine
Всю твою простыню на цитаты в перлы можно заносить.

Рен приди - порядок наведи.

Про мотивацию. А можно спросить, а с чего это наемный рабочий мотивирован? Большенство наемных работников  на работах где может быть рабство так работают....
перекур-перекур-перекур, о 20:59, пора собираться

Maltakreuz
> Можно подытожить что оно более естественно для цивилизации, чем его запрет
оно не естественно для цивилизации, оно возникает, когда прогресс не успевает за ростом населения.
Сегодня мы живём в мире, где рост населения контролируется, а это значит, что рабство просто не может возникнуть само по себе.

Blade Valentine
Ну например Какуля, за 80 коров. https://m.youtube.com/shorts/QSI0cAvyhqY

Но вроде куда больше нсть и так.