История рабовладения и перспективы его возвращения (3 стр)

Maltakreuz
Надо бы твой подвал проверить

Ren
> путает рабство и крепостное право
что и одно и то же.

Maltakreuz
> Можно подытожить что оно более естественно для цивилизации, чем его запрет.
Нет, вы не понимаете, цивилизация не статична, пребывает в движении, и при разной численности населения ей естественны разные формы управления. Именно формы. Именно управления. Не угнетения, которое вторично, а не основа всего.
Но рабовладельческая форма все-равно бесперспективна, хуже найма для обоих сторон избыточными рисками. Обоих, ведь это только в БДСМ фантазиях рабовладелец ни за что не отвечает, на деле даже в суровом Западном Риме был обязан рабов содержать на старости лет, если не продал в лучшие их годы, а они ему еще постепенно становятся как члены семьи. А люди в массе не социопаты и склонны к заботе о ближних.
Потому самая жесть рабства заключается не в самой форме рабстве, а элементе расчеловечивания. И именно в этом расчеловечивании корень зла, а не в формах.

> Да вроде оно исчезло как раз из-за моральной стороны.
Нет, исчезло по объективным причинам, а затем превратилось в предмет морализаторских спекуляций.
Рабство-крепостничество-найм это просто формы долгосрочных отношений начальника с работником. Рабство самая простая и потому доступная для любого общества. Для крепостничества необходимы институты двусторонних договоров, феодальные структуры. А для долгосрочного найма необходимо вообще большое экономического пространства, для чего строго необходим институт государства.
Каждая из этих форм является привлекательной для обоих сторон в растущей фазе институционального цикла. Но с началом стагнации верхи перекладывают свои убытки на низы, те пытаются выйти из отношений, их принуждают, - возникает элемент угнетения. В итоге именно с такой негативной моральной коннотацией все запоминают старую форму отношений. И переходят на новые институты, которые станут восприниматься столь же аморально к концу своего цикла.
Для конкретно рабства эту закономерность можно проследить археологически по останкам и массе косвенных примеров, вроде того, что в Афинах на рассвете рабам доверяли полицейские функции.
А в отношении крепостничества есть уже приблизительные оценки типичного размера барщины: на рассвете 10%, на закате 50%.

0iStalker
> Уже в эпоху феодализма перспектив не было,  крепостной крестьянин пусть и не свободный лично, но обладающий личным имуществом и правом на часть продукции, которую он произвёл,  уже настолько эффективнее раба с его "бесплатным трудом", что это самое рабство исчезло само по себе
Это популярный вымысел. В колониях Запада рабство массово применялось вплоть до XIX веке. В США формально полностью отменено только в 2013, неформально существует и по сей день через институт частных тюрем. Ибо на практике переход между институтами постепенный, долгий, комплексный. И не объясняется простыми отговорками о мотивации работника.

Vibrant
Ипотека - это ерунда. Её можно не брать. По настоящему современного человека делает рабом специальный механизм - инфляция.
Нельзя просто заработать денег и прожить счастливую жизнь, надо постоянно работать и делать кого-то богаче - то есть быть рабом.
Спасибо социалистам 20 века, у раба теперь не один хозяин, а много.

DanielSky
> ведь это только в БДСМ фантазиях рабовладелец ни за что не отвечает
Если не учитывать, что ты это пишешь создательнице темы про пирамиду из масла, парящей в грёзах быть повелительницей членов, то комментарий был бы пресным.

iw4nna.rock
> Спасибо социалистам 20 века, у раба теперь не один хозяин, а много.
Есть еще альтернативный вариант - пойти в ЗАГС.

DanielSky
> БДСМ фантазиях рабовладелец ни за что не отвечае
в бдсм кстати владелец тоже отвечает

gmake
> Есть еще альтернативный вариант - пойти в ЗАГС.
Да поняли уже, поняли что без напуганных инцелов на форуме никуда.

gmake
Ипотека, брак - это побочный эффект от инфляционного рабства. Сами по себе они полезны и нужны. Ипотека позволяет платить в рассрочку, брак оговаривает отношения. Но всë рушится, когда заканчиваются деньги, крашится здоровье или человека подставляют мошенники, что он в итоге ещё остаётся должен.

FlyOfFly
> Про мотивацию. А можно спросить, а с чего это наемный рабочий мотивирован?
Про мотивацию это упрощение до полного искажения. Но институт рабства в целом был весьма не эффективен на своем закате, поскольку содержание его, скажем так, своеобразной инфраструктуры стало весьма затратным на фоне иных форм отношений. И эти затраты, ессно, были переложены на низы, которые взвыли от гнета и утратили мотивацию.
А до этой стагнации там вполне была мотивация выслуживаться перед хозяином, который за это обеспечивал лучшие условия жизни.

iw4nna.rock
> оно возникает, когда прогресс не успевает за ростом населения.
По-факту наоборот. Единственный такой период (взрывного роста численности и когда изобретения перестали опережать "свое время"), это с конца XVIII века. Когда как раз в колониальных Европах назрела отмена именно рабства. Но в остальном это было самое жесткое время, так называемого "социального ада".

> Сегодня мы живём в мире, где рост населения контролируется
Не контролируется. Предпринимались попытки, навязывались некоторым странам. Но в целом, глобально, контроль рождаемости просран, и это констатировано в нескольких докладах для элиток в середине нулевых.

iw4nna.rock
> Ипотека, брак - это побочный эффект от инфляционного рабства.
Так значит инфляция искусственная?
Кто-то специально ее разгоняет?

DanielSky
> . В колониях Запада рабство массово применялось вплоть до XIX веке.
Просто в этих колониях процветала античность.
Вопрос не в численности населения, а в социально-производственном развитии орудий труда.
На сборе клубнике в Польше до сих пор процветает ручной труд в виде Мыкол из незалежной. В пределах этого сегмента рабство вполне выполнимо и выгодно.
То же самое было в «колониях Запада» - сельское хозяйство и ручной труд.

Как только общество вступает в стадию феодализма - рабский труд становится менее выгодным, чем условно «крепостной». Такая ситуация сейчас наблюдается в западной Африке.

iw4nna.rock
>Ипотека позволяет платить в рассрочку, брак оговаривает отношения.
Ипотека - это кредит под залог недвижимости. Хватит уже разводить безграмотность

gmake
> Так значит инфляция искусственная?
> Кто-то специально ее разгоняет?
Строят, *уки, свои заводы!

gmake
> Так значит инфляция искусственная?
> Кто-то специально ее разгоняет?
ну естественно.
Ren
> Ипотека - это кредит под залог недвижимости
охотники за алюминиевыми банками - ныряльщики на дно мусорных контейнеров, которых на сегодня прилично развелось, тоже так думали. ))