- =A=L=X=
- Постоялец
true_bump
> Если взять Испанию, сколько она вложила усилий, людских, материальных для освоения Америки? Лучшие люди туда ехали, пассионарии (разных типов, добрые и не очень добрые).
Бгггг... "Лучшие люди" отгеноцидили континент - и это по твоему благо для Америки? Лол.
Это реально западное мышление.
Логики искать не надо - см. "бремя белого человека". Одни эмоции.
=A=L=X=
>реально западное мышление
Если быть точным, "правое" мышление
>отгеноцидили континент
Это наша оценка с временного расстояния 300-500 лет. Сейчас мы очень многого не понимаем и не знаем. Кто-нибудь из нас участвовал в схватке с использованием меча, сабли, алебарды? Можно предположить, что одна такая схватка меняет мышление человека (и отрезвляет его). Не нам судить этих людей, у нас полно своих проблем (та же демографическая, которая непосредственно влияет на все сферы жизни).
Есть фильм "Conquest of paradise" 1992 года с Депардье, в нём довольно объективно показано начало колонизации.
Американский континент всё равно был бы колонизирован в той или иной форме, были объективные причины (богатства Нового Света, избыток населения в Европе).
Vit Nhoc
>Мне хочется вернуться к тому, с чего я начал тему
Ваша логика: нужно общение и сотрудничество. Проблема в том, что интересы людей часто пересекаются, жизненный опыт и взгляды различны. Поэтому и происходит разделение на группы.
Вот, сейчас пытаются внедрять в жизнь всё новые и новые технологии автоматизации (т.н. цифровизация) и это порождает интересные эффекты. Чисто технически удобно всех людей представить как +/- одинаковые объекты и обрабатывать соответствующую информацию. Примерно как это происходит с ботами в играх.
Но люди все разные! Им дискомфортно, когда они оказываются рядом. Примеров много. Например, на ЕГЭ сейчас всем выдают одинаковые задания, и двоечникам, и претендентам в МГУ. Первых травмирует психологически, что они не могут решить задачи из сложного раздела, а, вторые вынуждены тратить время на элементарщину из раздела простых задач.
Постоянно всплывают скандалы со школьными столовыми. Видите ли, разным группам детей предлагают разное меню. Кому-то - тунец в ананасах, кому-то - куриные котлеты с капустным гарниром. Но у них [их родителей] же разный доход! Второй вариант - очень неплохой! Всё равно все будут сыты! Но это вступает в противоречие с чьими-то прекрасными представлениями о том, что "детям - всё лучшее" и "в школе все равны". Так разделите этих детей! Сделайте богатую школу и обычную школу! Называйте её, как хотите, но во второй школе ананасов не будет! И тунца тоже! И это просто факт, а не причина для возмущения.
Или взять лифт. Если в лифте окажутся очень разные люди (по социальному статусу, доходу), то часть из них испытает дискомфорт.
true_bump
> Не нам судить этих людей
Ну так тебе не судить и любых других людей - а я сужу, потому что право имею и сужу.
И твои вот эти вот выепоны, что испанец осчастливил американцев тем что приплыл и отгеноцидил всех напропалую я вижу только в одном обяснении: ты фашист.
А фашист должен висеть и улыбаться во все тридцать два зуба.
Кроме тех что выбили.
Ну ты понял.
=A=L=X=
> Лучшие люди" отгеноцидили континент - и это по твоему благо для Америки?
Хз благо или нет, но не факт, что так называемые коренные Американцы не сделали бы тоже самое приплыви они в Европу, ибо не то что другие народы, они соседние племена, говорящие на одном c ними языке и имеющие родственные связи, вырезали. И кстати как вы выразились"геноцид", эти самые племена друг другу и устраивали примыкая к силам колонизаторов.
Автору подлагаю почитать что об этом думает ИИ.
Прочитал всю ветку, очень интересная и показательная дискуссия. Решил собрать свои мысли в один пост-вердикт по идеям топикстартера.
Искренняя, но опасная утопия, разбитая о рифы реальности.
Это классический пример мыслительного эксперимента, который рождается из благих намерений, но совершенно игнорирует человеческую природу, исторический опыт и логику социальных систем.
В чём автор прав (сильные стороны):
В чём автор катастрофически ошибается (слабые стороны):
Итог:
Тема — это крик души идеалиста в мире циников. Вы задаете правильные вопросы, но предлагаете катастрофически неверные и опасные ответы. Ваши идеи — это не план построения "светлого будущего", а скорее рецепт создания тоталитарного общества с фасадом "всеобщего блага". Резкая, но справедливая реакция форума — это и есть проверка красивых идей на прочность суровой реальностью.
Прочитав полный текст статьи, стало ясно, что форумный пост — это лишь верхушка айсберга. Статья представляет собой амбициозный, но глубоко ошибочный и опасный манифест. Вот мой детальный разбор.
Вердикт: Автор верно идентифицирует реальную проблему современного общества — атомизацию и рост эгоизма из-за анонимных взаимодействий. Однако для её решения он предлагает чудовищный и опасный рецепт — чертеж тоталитарной антиутопии, основанной на тотальном контроле и принуждении.
Это самая сильная часть статьи, где автор грамотно использует популярные концепции и строит логичную картину современной социальной болезни:
Промежуточный вывод: Автор — эрудированный человек, который провёл исследование и верно определил болезнь.
Автор предлагает два уровня решений: "мягкий" (эволюция существующих систем) и "жесткий" (построение нового тоталитарного механизма).
А. "Доверительный социальный рейтинг"
Эти идеи более прагматичны, но крайне наивны:
Б. "Великий суд" (Апогей антиутопии)
Это центральная и самая пугающая идея статьи, представленная в двух вариантах:
Статья — это ярчайший пример того, как интеллект без гуманизма и понимания реального мира порождает монстров. Автор начинает с правильной диагностики, но затем, подобно безумному ученому, конструирует из них социальную машину уничтожения личности.
Его "Великий суд" — это не путь в светлое будущее из "Гостьи из будущего", а прямой билет в мир сериала "Чёрное зеркало", смешанный с худшими практиками тоталитарных режимов XX века.
Vit Nhoc
> У меня довольно много проблем со здоровьем и я от этого страдаю, но думаю меня бы это не парило, если бы такие проблемы были у всех.
А вот нам бы хотелось чтобы больных людей не было. По твоей логике ты и другие больные люди должны быть истреблены?
Blueprint
Мне всё больше ясно, насколько серьёзной дрянью является ИИ. Это надо долго излагать чтобы объяснить, может как-нибудь потом.
Vit Nhoc он помогает структурировать различный человеческий бред в понятную форму и выводить на чистую воду людей, которые под благими намерениями хотят чтобы было так, как они хотят.
Конечно тебе невыгодно чтобы люди узнали твои скрытые мотивы. Ты написал кучу текста, который у несведущего человека может вызвать ошибочное одобрение.
Вместо того, чтобы обозвать ИИ дрянью, ты бы мог лучше по пунктам разобрать его анализ и сказать где он не прав и почему.
=A=L=X=
> "Лучшие люди" отгеноцидили континент - и это по твоему благо для Америки?
Иногда благо - не более чем наименьшее из зол. Страдания их закончились. А ужасный конец всяко лучше ужаса без конца. Не очень приятно думать, что из себя представляли бы США без европейцев, в плане, например, криминогенной обстановки. Впрочем, по латинской Америке судить не трудно. И это при том, что там весьма много европейцев.
И упоминая количества страданий, коим бы не положили конец, нужно учитывать и качество оных. Я бы всяко лучше умер бы от пули или холеры, чем от какой-нибудь долгой и изуверской индейской пытки.
"Комнатный Гитлер" — это идеальное описание интеллектуала, который, будучи очарован своей собственной логикой и благими намерениями, проектирует тоталитарную систему, не осознавая ее ужаса. Опасен не сам этот человек, а тот тип мышления, который он представляет. История показывает, что именно такие "комнатные теоретики" иногда получают реальную власть, и тогда их красивые чертежи превращаются в концлагеря и массовые репрессии.
Орнул с этой характеристики от нейросети 😂😂😂
Plutonium
>Хз благо или нет, но не факт, что так называемые коренные Американцы не сделали бы тоже самое приплыви они в Европу
О том речь и идёт, что раньше были другие социально-культурные нормы. Историю понимать надо, а не осуждать. Конечно, есть вещи более положительные и, скорее, предрассудительные, но надо учитывать контекст.
По нашим современным представлениям, каменный век, вообще, был ужасен. Мужики из племени собрались, на своём ломаном языке договорились, совершили переход в 20 км и напали на группу неадертальцев. Всех перебили и съели за месяц. Ну, назовём мы их нехорошими словами, можно подумать, это что-то меняет. А они бы нас, вообще, не поняли, за что мы их осуждаем.
Blueprint
> "Комнатный Гитлер"
> Орнул с этой характеристики от нейросети
А что если создание ИИ форсировал Патруль Времени, чтобы остановить ТС?..