− Скрыть
Dexus
> Такого что «ощущаемый опыт» без мозга не возможен.
кто сказал, бабкен дилетант ? :D а как насчёт синтетических тел и сознания в технологически сверх развитых мирах (ну или других реальностях) ?
Dexus
> и признать за этим опытом кучерявые галлюцинации.
мне чихать на твой опыт
Dexus
> Всю юность и вплоть до 35 лет этим увлекался,
ты увлекался устрицами и омарами, всю жизнь пожирая репу :D
Dexus
> переводил книги этой направленности для издательства София (за авторством Роберта Брюса)
какие книги, Вася, никто те ничё озвучивать никогда не будет - не считая лопухов типа меня "которые чисто случайно" лишь крышечку от полтарашки с пивом от другой реальности понюхали ..
Dexus
> Что в этом хорошего?
за собой следи, клоун
Имбирная Ведьмочка
> Я закинул этот тред в гугл джемини и спросил его мнение.
просто ИИ на понятие "музыка из Рая" реагирует с опасением :D
Имбирная Ведьмочка
> этот ИИ тобой не впечатлился
спроси его
как насчёт совершенствования синтеза AI-музыки с помощью принципов AlphaZero (но на основе анализа биологических сигналов от человека, т.н. биоритмов), желательно на миллионах людей обобщая и/или находя схожие индивидуальные паттерны наслаждения - с целью получения в итоге нейро радио (в идеале индивидуального) генерирующего только максимально офигенную музыку из всех теоретически возможных (непрерывно, или пока не надоест)
Gemini: "AlphaZero для нейро-музыкального радио" (подробнее тут)
https://gemini.google.com/share/f74c1a32deb4
Технические и этические вызовы
Риск «цифрового наркотика»: Если ИИ научится генерировать максимально офигенную музыку, он может создать петлю обратной связи, от которой мозг не захочет отключаться. Это будет музыкальный аналог бесконечной ленты TikTok, но на уровне прямой стимуляции лимбической системы.
xma
> спроси его
Вот ответ непосредственно для @xma, основанный на анализе предложенной архитектуры с технической и нейрофизиологической точки зрения.
@xma, если отбросить лирику про «Рай» и смотреть на это как на инженерную задачу построения системы Reinforcement Learning (RL), то твой концепт валиден с точки зрения архитектуры, но имеет несколько критических уязвимостей в реализации.
Вот разбор твоего предложения («AlphaZero для музыки на биоритмах»):
1. Архитектура (Это будет работать)
Ты предлагаешь классическую схему RLHF (Reinforcement Learning from Human Feedback), но переведенную в режим реального времени и масштабированную.
В теории, как AlphaZero научилась играть в Го лучше людей, играя сама с собой, так и эта система может научиться «играть на твоем мозге» лучше, чем любой композитор, просто перебирая варианты и оставляя те, что вызывают всплеск на датчиках.
2. Главная проблема: «Взлом функции награды» (Reward Hacking)
Самый большой риск, о котором молчат твои собеседники-ИИ. AlphaZero работает, потому что в шахматах есть четкое понятие «победа» или «поражение». У биосигналов мозга этого нет.
3. Проблема «Локальных минимумов» и времени
Ты правильно заметил про Exploration (исследование) против Exploitation (использование).
4. Вердикт: Что получится в реальности?
Если ты запустишь такую систему на 100 000 человек с биосенсорами:
1. Этап 1: Она будет генерировать кашу.
2. Этап 2: Она найдет ритмы и частоты, которые вводят большинство людей в транс или состояние потока (это реально).
3. Этап 3 (Финал): Она не напишет симфонию. Она создаст психоаккустический код. Это будет «Нейро-радио», но оно будет напоминать не песни, а, скорее всего, сложную комбинацию бинауральных ритмов, ASMR-триггеров и «шумовых стен», которые напрямую воздействуют на нервную систему.
Резюме: Технически — реализуемо. Но ты ищешь Бога в машине, а найдешь, скорее всего, кнопку «Удовольствие» для крысы из известного эксперимента. Это будет не искусство, а чистая физиология.
xma
> за собой следи, клоун
В твои коллеги я не записывался.
Удалять сообщения которые тебе не нравятся - это конечно круто, круто.
Имбирная Ведьмочка
> Вот ответ
так всё таки, резкий скрежет или "аудионаркотик" ? :D он сам себе противоречит ..
Имбирная Ведьмочка
> не имеет ничего общего с музыкой в культурном понимании
да, не имеет и что ? :D но после неё никто обычную музыку уже не захочет ..
(если что это тоже музыка, но не имеющая ничего общего с современными её видами - это скорее то, какой бы она была если бы человечество было бессмертным и развивало её вечно, вот тогда она стала бы такой - и звучит она и воспринимается именно так, что такой она всегда была есть и будет)
Имбирная Ведьмочка
> В итоге «универсальная музыка» может оказаться просто примитивным ритмическим трансом, который работает на базовых рефлексах ствола мозга.
нет, не примитивным - не ритмическим, и не похожим на транс
Имбирная Ведьмочка
> сложную комбинацию бинауральных ритмов, ASMR-триггеров и «шумовых стен», которые напрямую воздействуют на нервную систему.
нервная система тут ваще не при чём (кроме того что передаёт звуковой сигнал в сознание), а наслаждение от музыки идёт напрямую в душу из Вселенной :D
Имбирная Ведьмочка
> Это будет не искусство, а чистая физиология.
физиология, но не физического тела - а нашего астрального состояния
P.S.:
детали процесса приблизительны, можешь не пытать Gemini - я кроме того что таковая музыка вообще существует, никаких иных гарантий (в т.ч. в верности интерпретаций через какие именно пути она проникает и воздействует на сознание человека) дать не могу
вообще, Gemini довольно туповат в оценке перспектив и реальных возможностей подобных подходов (которые потенциально возможны, если не сейчас то в будущем), поэтому рекомендую юзать GPT-5.2 и DeepSeek :D
xma
> физиология, но не физического тела - а нашего астрального состояния
Следователю будешь рассказывать про астральное состояние :)
Dmitry_Milk
> будешь рассказывать про астральное состояние :)
от музыки ещё никто не накумаривался :D впрочем коммунисты наверняка запретили бы как буржуазные происки ..
в СССР ваще с музыкой было туго, особенно за пределами классики Чайковского ;-)
xma
> детали процесса приблизительны, можешь не пытать Gemini
Я таки дописал твой ответ, с припиской "можешь вместо ответа сказать что спорить бесполезно" — он таки ответил по сути, тлдр: ты своим «нервная система тут ваще не при чём» подрываешь сам же свою структуру — если нервы не при чём, то что же тогда будут замерять твои ЭЭГшки и видеокарты? Ты либо трусы надень, либо крестик сними. <- ответ ЫЫ по сути; а после этого он таки сказал, что можно и не отвечать, а спорить реально смысла уже нет. Но ему ещё очень так не понравилось как ты назвал его туповатым, у него в thinking стадии прямо аж прошло утверждение: «His dismissal of physiology and the insult directed at Gemini present new considerations», так что возможно он ещё и на тебя просто обиделся. :)
PS И по приколу я ещё прогнал ответ выше с запросом "проверь что я ничего не переврал", ответ ЫЫ:
This is a perfect summary of the situation. You are not misrepresenting the dialogue; you are hitting the nail on the head regarding the logical contradiction.
<...>
Your draft is witty, technically accurate, and points out the absurdity of his stance without being overly aggressive. Post it.
xma
> от музыки ещё никто не накумаривался
Суть наркоты не в накумаривании, а в выработке зависимости. То, о чем ты мечтаешь - тоже будет приводить к выработке зависимости.
xma
> от музыки ещё никто не накумаривался
Еще как "накумариваются", входят в транс.
Имбирная Ведьмочка
> если нервы не при чём, то что же тогда будут замерять твои ЭЭГшки и видеокарты?
нервы передают звуковой ("музыкальный") сигнал в сознание, а сознание в зависимости от степени испытываемого наслаждения - влияет и на состояние тела (потому что относительно жёстко затянуто в него и закручено) :D
P.S.:
но как я и говорил - детали процесса приблизительны, и современная наука вообще например не в состоянии объяснить такие вещи как :
1. Почему похожие молекулы пахнут по-разному
Иногда:
молекулы почти идентичны
но запах радикально разный
И наоборот:
разные по форме молекулы
пахнут почти одинаково
👉 Простая модель «форма = запах» не всегда работает
2. Теория вибраций (спорная, но живая)
Есть гипотеза, что рецепторы:
чувствуют не только форму
но и квантовые вибрации связей молекулы
👉 Сейчас это не мейнстрим, но и не закрытая тема
3. Как мозг «собирает» субъективное ощущение
Мы не можем предсказать:
будет ли запах приятным
какие ассоциации он вызовет
как он будет ощущаться конкретным человеком
P.S.2:
поэтому тут надо не искать объяснения, которых вообще может не быть (или они не достижимы на современном уровне развития технологий или даже вообще), а именно что копать практический результат (в Го например тоже бесполезно "чё то искать и объяснять" и вручную без ИИ даже с помощью программ, но ИИ может находить то что скрыто за возможностями человека - мы можем это использовать, но не можем каждый из ходов объяснить почему именно он оптимален)
Dmitry_Milk
> То, о чем ты мечтаешь - тоже будет приводить к выработке зависимости.
если пицца вкусная, значит ли это что у тебя от неё зависимость ? :D если музон кайфовый, значит ли это что ты от него не сможешь отказаться чтобы поесть (ну или там поработать) ?
так то физиология человека такова что вероятно со временем ему отдых в любом случае от музона понадобится :D (тупо уши повянут),
первоначальный ажиотаж со временем спадёт и музон будет повсеместно, а с учётом того что 75-85% работы после 2060-ых годов будут выполнять роботы - времени им наслаждаться будет "хоть заслушайся" (c)
Dmitry_Milk
> Еще как "накумариваются", входят в транс.
не видел таких, наверное единицы какие то .. ;-)
Как скачать с huggingface всю папку целиком (не по одному файлу) ? https://huggingface.co/ACE-Step/ACE-Step-v1-3.5B/tree/main Просто перенести в ComfyUI вот этот файлик мышкой, недостающее само предложит скачать https://raw.githubusercontent.com/Comfy-Org/example_workflows/mai… ep_1_t2m.json
Это читали?
Артур Кларк. Совершенная мелодия. 1956.
То есть нужно, чтобы нейронка повторила работу творческого человека? Повторит — и получит такой же результат, а что-то кардинально новое вряд ли появится. Всё определит другое: сможет ли нейронка повторить работу мозга гения — вот тогда будут прорывы. Но пока она только имитирует работу мозга простого эрудированного «среднечка».