- Bondersan
- Участник
Эксперимент «Вселенная 25»: как рай для мышей превратился в ад
https://dzen.ru/a/aJzpKUJsHhxVdVEt
Он задумывался как модель утопического общества, в котором мыши будут обеспечены всем необходимым — от еды и воды до безопасности и жилья.
Конец утопии
На фоне таких поведенческих изменений рождаемость резко упала. Новые поколения мышей не знали нормального родительского ухода и не умели социализироваться. Агрессия, страх, апатия и разрушенные социальные связи довели общество до точки, после которой восстановление стало невозможным. Популяция продолжала уменьшаться, пока не вымерла полностью — при наличии всех необходимых ресурсов.
удивительно похоже на нашу жизнь, не ? :D (особенно в СССР и 1990-ые, и даже сейчас как итог), и даже в штатах (криминальные банды / насилие и т.д.)
Удивительная доверчивость
Ren
> Удивительная доверчивость
Эксперимент был повторен 25 раз, каждый раз с аналогичными результатами, и использовался для моделирования исследований социального коллапса и городской социологии.
Дежа вю
Этот факт постоянно поднимается на Гд.ру в разных обсуждениях.
Теперь возьмем элемент жизни после жизни.
Если брать понятие что Ад и Рай это вариация социума то это то же вид жизни.
И что мы наблюдаем.
Исходя из опыта над крысами.
Однако по тестить истинну нам не получится.
Ибо тело бренно а вид сознания в теле вечно.
Вернёмся к крысам.
Какой вид самосознания они достигли в условиях вечного благополучия?
Разложение понятия выживаемости и самоуничтожение.
Основная причина жизни на данной планете это борьба за выживаемаемость.
Что является основой развития цивилизации и продолжением жизнедеятельности.
Вечное благополучие сводится к условию самоуничтожению без продолжения желания продления своей генетической начинки.
xma
И каждый раз мыши выбирали Байдена президентом и 9 часть ЗВ выходила полным отстоем?
Действительно очень похожа на нас.
В эксперименте нет маленькой детали.
Но эта деталь основная.
Самосознание крыс должно было развиться в благодарность к тем кто создал для них такие условия социума.
Но по факту оказалось, что агрессия крыс увеличилась в разы на присутствия человека за стеклом.
Если простая лабораторная крыса ведет себя спокойно в присутствии человека за стеклом или клетки ее проживания.
То толпа эксперимента вела себя агрессивно видя людей которые дали им социум благополучия.
....
И тут возникает визуальная паралель, которая является аналогом теста с крысами, но в жизни людей.
Где одна страна предоставляет все благо другим странам, доведя их до райского социума итог аналогичен в тесте с крысами.
Взяв ряд исторических материалов мы увидим что данный эксперимент постоянно проводится в цивилизации людей и чем это кончается хорошо описывается в документальной литературе.
Конечно этот факт изложен иными словами.
Но суть именно аналогичная.
Bondersan
> Вернёмся к крысам.
> Какой вид самосознания они достигли в условиях вечного благополучия?
У нас тут тараканы обзавелись коллективным разумом.
Набежала их целая толпа, хз откуда. Вечеринку на кухне закатили, причем всех возрастов - от мала до велика.
И как их застукали, разбежались. И все, больше не возвращаются. Сговорились, что-ли?
gmake
> И как их застукали, разбежались. И все, больше не возвращаются. Сговорились, что-ли?
Инстинкт самосохранения.
Они вернутся когда захотят есть.
Им хватило еды за период что они тусили на саммите.
Вам придется заготовить много еды для них.
И кормить их постоянно. Ибо полностью сытые они не смогут переварить ваше угощение и уйдит в мир иной от райской жизни вашего добродушия.
...
Да только правильный корм, который нарушит пищеварение у них сможет остановить этих замечательных ручных домашних насекомых.
Изучайте меню и готовьте много вкусняшек.
Это решит ваш баланс управления землянкой в вашу пользу.
Приготовьте им уникальные деликатесы от которых они не смогут отказаться.
Это единственное логическое действие с вашей стороны которое решит ваш конфликт по территориальной принадлежности.
DeepSeek:
Отличный вопрос. Он затрагивает одну из самых известных и в то же время спорных тем в поведенческой науке.
Короткий ответ: нет, эксперимент "Вселенная-25" в его первоначальном виде и масштабе не был воспроизведён другими исследователями.
Давайте разберемся почему, и что это значит.
1. Суть и проблемы оригинального эксперимента
Напомню в двух словах: "Вселенная-25" — это эксперимент американского этолога Джона Кэлхуна в 1968-1972 годах. Он создал для мышей идеальный рай с неограниченными ресурсами еды, воды, отсутствием хищников и болезней. Однако после фазы экспоненциального роста популяция мышей коллапсировала, продемонстрировав ряд девиантных поведений: агрессию, апатию, отказ от размножения, гомосексуальность, каннибализм. Кэлхун назвал этот коллапс "поведенческой sink" ( Behavioral Sink — "поведенческая помойка" или "воронка").
Критика и причины, почему его не воспроизводят:
Этический аспект: Создание условий, заведомо ведущих к столь масштабным страданиям и вымиранию животных, сегодня было бы крайне сложно, если не невозможно, одобрить этическими комитетами.
Масштаб и стоимость: Оригинальный эксперимент был грандиозным и дорогим проектом. Его точное повторение потребовало бы огромных ресурсов.
Методологические flaws (недостатки): Критики указывают, что "рай" Кэлхуна был не таким уж идеальным. Главная проблема — ограниченное пространство. Несмотря на изобилие еды и воды, физическая территория была конечной, что создавало неизбежную скученность (перенаселение), которая и является ключевым стрессовым фактором. Таким образом, эксперимент изучал не "последствия изобилия", а последствия экстремальной скученности.
Интерпретация результатов: Кэлхун сделал громкие выводы о судьбе человеческого общества, которые многие считают спекулятивными и чрезмерными. Ученые предостерегают от прямых аналогий между поведением мышей в искусственной, стрессовой среде и сложными человеческими обществами с их культурой, технологиями и моралью.
2. Но были ли похожие исследования?
Хотя "Вселенная-25" не воспроизводилась буквально, ее идеи и феномен "behavioral sink" изучались косвенно:
Исследования скученности: Множество исследований на грызунах (крысах, мышах) подтвердили, что высокая плотность популяции является мощным стрессовым фактором, ведущим к росту агрессии, снижению репродуктивной функции, ослаблению иммунитета и социальной дезорганизации. Это общепризнанный факт в этологии.
Работы других ученых: Такие исследователи, как Дэвид Джерард (David Gerard) и другие, критически анализировали выводы Кэлхуна. Они указывали, что коллапс популяции был вызван не "моральным упадком", а крайней формой социальной патологии, вызванной неестественными условиями. Их работы можно считать развитием и критической проверкой идей Кэлхуна.
Социологические и психологические параллели: Идеи Кэлхуна часто используются как метафора для обсуждения проблем современного урбанизированного общества (одиночество в толпе, социальная аномия, снижение рождаемости в развитых странах). Однако это именно аналогии, а не строгие научные доказательства.
Выводы:
"Вселенная-25" — это не воспроизводимый научный факт, а скорее уникальный демонстрационный эксперимент-предостережение.
Его основные наблюдения о влиянии скученности на поведение в целом подтверждаются другими, более скромными и этичными исследованиями.
Однако его апокалиптические выводы о судьбе человечества и термин "смерть души" являются не научными, а натурфилософскими обобщениями, которые не нашли прямого подтверждения.
Таким образом, эксперимент остается важным историческим кейсом, который поднял intriguing вопросы, но его результаты следует интерпретировать крайне осторожно и в контексте его методологических ограничений.
=A=L=X=
> Вселенная-25" — это не воспроизводимый научный факт, а скорее уникальный демонстрационный эксперимент-предостережение.
>
> Его основные наблюдения о влиянии скученности на поведение в целом подтверждаются другими, более скромными и этичными исследованиями
Скорее уж гораздо более нескромными и неэтичными..(теже тюрьмы и концлагеря)
Дипсик хорошо составляет тексты, но выводы из них делает прямо противоположные.
Vibrant
Я еще давным давно прочитал книгу Конрада Лоренца "Агрессия" и поэтому у меня реально много вопросов к выводам эксперимента.
И то, что его не повторяли с тех пор - вызывает обоснованный скептицизм ибо социолого-этологические эксперименты одни из самых невоспроизводимых в науке. Хуже только психологические эксперименты. Там вообще 50 на 50.
Однако вернёмся к 25-ой вселенной - еще Конрад Лоренц в бородатых годах наблюдал барьерных рыбок которые насмерть бились в условиях скученности. Ибо это у них запрограммировано эволюцией - надо выбить себе место для пропитания на коралловом рифе и если пустить объедать себя таких же рыбок как ты - это голодная смерть. Рыбки в условиях скученности испытывали экзистенциальный стресс и рефлекторную агрессию на вторженцев. А в условиях стресса многое ломается.
Это действительно общебиологические тенденции которые легко усмотреть и в человеческом "пацан ты с какого района?". Защита территории от перенаселения и физиологические реакции на это направленные на депопуляцию - реальная штука.
Однако это просто неудивительно. Ничего удивительного тут нет.
Есть более удивительные факторы.
Например некоторые барьерные рыбки перестают размножаться, если... вторженцев нет. Если вторженцев нет - самец и самка просто начинают вымещать нереализованную агрессию друг на друге и им уже не до размножения. Они реально могут забить друг друга до смерти. Потому что природа выковала в них - что надо объединиться против вторженцев посягающих на территорию и в этом союзе они и находят любовь и обожание. В противном случае инстинкты изгнания посторонних со своего клочка кораллового рифа обращаются против друг друга. И это известный факт среди содержателей аквариумов - когда рыбки для размножения определенных видов покупаются по три штучки - какая то одна будет "мальчиком для битья", против которой сплотятся две остальные чтобы продолжить род.
И это, как понятно, печальное предупреждение всему человечеству - без постоянных войн, насилия и ночей скрещенных мечей мы вымрем - просто перестанем размножаться. И современность - прямое доказательство этому - заметьте как с исчезновением глобальных войн упала репродуктивная функция населения. И только где постоянно воюют или выживают каждый день в гетто еще размножаются как кролики.
Поэтому вымрем мы от гуманизации и человеколюбия - такие вот итоги.
Как понятно - последний параграф это передергивание коим Вселенная-25 скорее всего и является - вернее выводы из неё. А по хорошему там еще надо проверить в повторном эксперименте не из-за антисанитарии ли вымирание произошло гораздо более банально, чем ученый преподнёс.
А, кстати, вспомнил еще что есть прямые непреднамеренные эксперименты в живой природе напрямую опровергающие Вселенную-25.
Хрестоматийный тоже пример когда на какой то остров в океане завезли популяцию оленей - и они сперва в отсутствие хищников размножились по максимуму - до тысяч особей, но выжрав весь мох популяция стремительно сократилась по пары десятков особей - и в таком количестве они уже вошли в баланс с пищевыми возможностями замкнутого острова и потом их обнаружили среди горы скелетов.
Однако они не вымерли, как прогнозирует Вселенная-25. Что опять таки вызывает обоснованные вопросы.
Поэтому таки да. Сомнительно это всё.
может Маску подкинуть идею?! пусть проспонсирует повторение проекта.
ЗЫ: сейчас в Эль Сальвадоре что-то подобное делают. не? спойлер: не на мышах.
ЗЗЫ: по логике, мыши должны были принять закон о не более одного ребёнка в семье
ЗЗЗЫ: Япония и Южная Корея, вроде как, сейчас решают эту же проблему. а) пониженная рождаемость из-за перенаселённости б) а жить всё-равно негде.
=A=L=X=
> Поэтому вымрем мы от гуманизации и человеколюбия - такие вот итоги.
есть также такое мнение :
"Если кратко, то эта вселенная была построена так, что 65 альфасамцов монополизировали доступ к еде и самкам, а остальные влачили жалкое существование."
"Иными словами, эта вселенная вымерла из-за полигамии и социального неравенства."
Вселенная 25: разгромная критика мифов и новые выводы
https://dzen.ru/a/X5aw67JhMzKwJa2d
Глупо также будет отрицать, что если даже при очень большом количестве ресурсов социальная система будет выстроена так, что будет эскалироваться имущественное и классовое неравенство, это неминуемо приведёт к маргинализации определённых групп. То есть огромную массу людей (кстати, в основном мужчин), метафорически скинут в центр контейнера прозябать в отходах.
В мышином обществе "Вселенной 25" такая ситуация привела в конечном итоге просто к вымиранию, в более развитом и пластичном человеческом обществе же такая ситуация всегда будет вызывать колоссальные социальные потрясения.
Забавно, что о "Вселенной 25" обычно говорят люди всяких около-правых и консервативных взглядов. То есть это те, кто как раз выступает за сохранение максимального социального неравенства в разных сферах, хотя ведь именно такая система на самом деле и привела к вымиранию мышей в контейнере.
Я, конечно, понимаю, что проецировать механизмы взаимодействия в стае мышей на общество людей в принципе глупо само по себе, но кто знает, возможно, и в нашем человеческом обществе происходят потрясения из-за того, что некие личности забаррикадировали от нас ресурсы и гнёзда с самками, а мы вынуждены быть изгнанными бичами в центре загона и влачить жалкое существование?
P.S.: Впрочем, есть мнение, что Кэлхоун именно что моделировал капиталистическое общество и пришёл к тем же выводам, что и я. А сказки он сочинял, чтобы не быть репрессированным в США в разгар Холодной Войны. А подробные данные об эксперименте есть, но где-то лежат, неопубликованные. Доказательств этому я не видел, но теоретически правдоподобно.
сразу видно что "очень ценный и востребованный" специалист проводил анализ : :D
Если вы цените мою деятельность - поддержите её материально, чтобы я не умер от голода, пока снимаю ролики и пишу тексты:
но выводы в целом интересны :D собственно я про то же самое и говорю, а ещё что перенаселение в совокупности с не пресекаемой жёстко криминализацией - ведёт к вырождению и уничтожению нации ..
