"Квантовое псевдопророчество"
Я на форуме часто упоминаю квантовую псевдотелепатию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_pseudo-telepathy
https://www.gregegan.net/SCIENCE/MPMS/MPMS.html
https://arxiv.org/abs/2206.12042
Алиса и Боб имеют поле 3*3 из плюсов и минусов, Алиса должна заполнить свою строку, а Боб свой столбец; они могут изначально договориться о шпаргалке из девяти плюсов или минусов, точнее из восьми, потому что в одном из девяти случаев они будут проигрывать:
Если же между ними есть квантовая запутанность, они могут договориться о шпаргалке из 72 плюсов-минусов, по 36 на каждого, и эту шпаргалку они смогут полностью согласовать, тогда они будут выигрывать всегда. Предположим, Алисе выпадает третья строка. Она делает измерение спинов частицы вдоль некоторых осей, и получает один из четырёх ответов. Для каждого из этих четырёх вариантов у неё заготовлено в шпаргалке по три плюса или минуса, которыми она заполняет свою третью строку.
Алиса и Боб, делая свои измерения спинов, получают каждый один из четырёх вариантов. И поскольку между измеряемыми ими частицами есть квантовая запутанность, всего возможны не 16 вариантов, а только 8, и во всех восьми вариантах они выигрывают.
Здесь есть момент, который мне объяснили, точнее пытались объяснить: если скажем Алисе досталась третья строка, её ответ в первом столбце должен быть −X⊗Z, что в первом приближении означает "померять спин 1-й частицы вдоль оси Х, спин 2-й частицы вдоль оси Z, результаты перемножить и еще умножить на -1". А на самом деле она строит оператор −X⊗Z, используя тензорное произведение X на Z (такой оператор описывается матрицей 4х4). Если мне пояснят более понятно по этому моменту, буду очень рад.
Теперь предлагаю подумать, как модифицировать эту игру. Я буду далее говорить не "Алиса" и "Боб", а "Алиса-П" и "Алиса-Б", наверно все поймут о чём речь. Поменяем условия так: Алиса-П может передать Алисе-Б любую информацию, а Алиса-Б никакой информации Алисе-П передать не может. И между ними есть квантовая запутанность. Как модифицировать правила игры, чтобы Алиса-П и Алиса-Б при наличии квантовой запутанности выигрывали статистически чаще, чем без запутанности?
Псевдо пророчество ? Опять ? Да сколько ж можно уже ? Хоть бы разок, одно какое самое завалящее, но подлинное Пророчество...
чесапикское лето
> Псевдо пророчество ? Опять ? Да сколько ж можно уже ? Хоть бы разок, одно какое самое завалящее, но подлинное Пророчество...
А вот фигушки. Псевдопророчества они на то и псевдопророчества, что сбываются до того, как становятся понятными (когда их можно расшифровать). Конкретные пророчества никогда не сбываются, это кажется и Ванга поняла со временем.
Vit Nhoc
> Конкретные пророчества никогда не сбываются, это кажется и Ванга поняла со временем.
Не верно. Существуют пророчества, которые сбываются чаще, чем независимый случай. Например, закон сохранения энергии сбывается всегда.
Самый надежный способ предсказать будущее - создать его самому.
Это как с хайпами, реагировать на чужие хайпы обычно слишком поздно. Лучше самому свой хайп создать.
Имбирная Ведьмочка
> Например, закон сохранения энергии сбывается всегда.
Ха-ха, нет! В ОТО не сбывается
0iStalker
> В ОТО не сбывается
Ещё как сбывается, просто там этот закон имеет немного другую форму.
Роджер Пенроуз предложил гипотезу, что в нервной системе животных работают квантовые эффекты. Сейчас понемногу появляются экспериментальные аргументы в пользу этого:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2399-6528/ac94be
https://www.mdpi.com/2624-960X/3/1/6
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsif.2018.0640
https://opg.optica.org/opn/abstract.cfm?uri=opn-30-4-42
Если предположить, что между нервными узлами родственных животных формируется устойчивая квантовая запутанность, то вполне логично предположить, что эволюция научилась её использовать для выживания и размножения. Ведь эволюция это, с одной стороны, совершенно слепой конструктор, но в то же время этот конструктор знает абсолютно все законы природы. На примере игры Мермена-Переса можно показать, что возможно придумать симуляцию эволюции, подобную симуляции в эксперименте Аксельрода (я много раз про неё тут писал). Т.е. можно устроить соревнование программ, и те кто будут выигрывать чаще - будут соответственно успешнее размножаться. А в игре Мермена-Переса как раз использование квантовой запутанности позволяет выигрывать.
Я ещё люблю рассуждать, что хотя квантовая запутанность не позволяет передавать информацию, её использование в сочетании с классическим каналом передачи информации приводит к разной "магии". Соответственно, у животных есть классический канал передачи информации - рёв/рык/лай и так далее - а наличие квантовой запутанности в довесок к нему делает его более эффективным.
#8 (Правка: 8:26)
7:47, 2 ноя 2025
Vit Nhoc
> Роджер Пенроуз предложил
Ну да. А подсчет показал, что чтобы эти эффекты стали заметными, необходимо усиление на 23 десятичных порядка.
https://physicsworld.com/a/quantum-theory-of-consciousness-put-in… d-experiment/
In fact, the researchers work out that to collapse the wavefunction in around 0.025 s, a whopping 10^23 tubulins would need to make up the coherent state. But as they point out, there are reckoned to be only 10^20 tubulins in the whole brain (about 10^9 in each neuron).
Хватит уже этот бред Хамероффа тиражировать. И дедушку Пенроуза приплетать.
А квантовые эффекты «в целом» присутствуют везде, и естественно они внесли существенный вклад в эволюцию, и используются там где могут быть использованы.
Попробую немного порассуждать по теме, но пока это скорее мысли вслух. В классической уже игре Мермина-Переса (псевдотелепатия), никакая информация от Алисы к Бобу или наоборот не передаётся; они могут узнать, что выиграли, только по итогу - когда рефери проведёт анализ их ответов и обнаружит нужные совпадения/корреляции. Значит и для "псевдопророчества", Алиса-П не может сама по себе выиграть; только когда Алиса-Б сделает свой ход, по итогу станет ясно, выиграли они или нет. Это будет выглядеть так: Алиса-П, делая ход, пытается что-то отгадать, и если квантовой запутанности нет, то Алиса-П может сделать роковую ошибку, и тогда Алиса-Б, делая свой ход, с ужасом обнаружит что поздно что-то исправлять, роковая ошибка свершилась, и как бы не ходила Алиса-Б, исправить эту ошибку она уже не может. А с квантовой запутанностью, Алиса-П роковой ошибки не сделает, точнее те вселенные, в которых она их сделает, будут иметь нулевую амплитуду. Вот.
Vit Nhoc
Ты неправильно рисуешь схему квантовой псевдотелепатии.
Вообще говоря этот процесс нарушает принцип причинности.
Лучше бы квантовый носки сделали :)
Нашёл один носок и сразу телепортонулся к нему второй носок.
Чтобы не искать второй носок по всей квартире.
ronniko
> Чтобы не искать второй носок по всей квартире
Теперь про второй носок модно спрашивать у гигачата.
А если он напишет, что второй носок забрал сосед ?