Дружба как эволюционно-стабильная стратегия
Страницы:
1 2 Следующая »
Тема научная, накидаю цитат из “Эгоистичного гена” Докинза. Сорри за многабукаф, но те кто прочитают, будут более-менее знать что такое ЭСС:
+ Показать
− Скрыть
Для того чтобы приложить эту идею к агрессии, рассмотрим один из простейших гипотетических случаев, приводимых Мэйнардом Смитом. Допустим, что в некой популяции данного вида соперничающие индивидуумы используют только две стратегии, названные стратегией ястреба и стратегией голубя . (Эти названия использованы в том смысле, в каком их обычно применяют к людям, и совершенно не связаны с особенностями биологии соответствующих птиц: голуби на самом деле довольно агрессивные птицы.) Каждый индивидуум нашей гипотетической популяции получает звание Ястреба или Голубя. Ястребы всегда дерутся так неистово и безудержно, как только могут, отступая лишь при серьезных ранениях. Голуби же ограничиваются угрозами, с достоинством соблюдая все условности, и никогда не наносят противнику повреждений. Если Ястреб сражается с Голубем, то Голубь быстро убегает, оставаясь таким образом невредимым. Если Ястреб дерется с Ястребом, то драка продолжается до тех пор, пока один из соперников не получит серьезной раны или не будет убит. Если Голубь сталкивается с Голубем, то ни один из них не страдает. Они долго выступают друг перед другом, принимая разные позы, пока один из них не устанет или не решит, что ему не стоит продолжать противостояние, а лучше отступить. Пока что мы исходим из допущения, что индивидуум не может заранее решить, с кем ему предстоит драться — с Ястребом или Голубем. Он обнаруживает это только в процессе драки и не может воспользоваться опытом прошлых драк с определенными индивидуумами, так как не помнит о них.
Произведем теперь чисто произвольную оценку результатов конфликта: 50 очков за выигрыш, 0 — за проигрыш, –100 за серьезную рану и –10 — за потерю времени в длительном поединке. Можно считать, что эти очки непосредственно конвертируются в валюту, которой является выживание генов. Индивидуум, получивший высокие оценки, т. е. имеющий в среднем большой выигрыш, это тот индивидуум, который оставляет после себя большое число своих генов в генофонде. Точные численные значения не имеют значения для нашего анализа, но они помогают нам размышлять о рассматриваемой проблеме.
Важно указать, что нас не интересует, побьют ли Ястребы Голубей, когда они дерутся. Ответ нам уже известен: Ястребы всегда побеждают. Мы хотим узнать, какая стратегия является стабильной — стратегия Ястребов или стратегия Голубей. Если одна из них представляет собой ЭСС, а другая — нет, то следует ожидать, что эволюционировать будет та, которая соответствует ЭСС. Теоретически возможно существование двух ЭСС. Это будет справедливо в том случае, если, независимо от того, какой стратегии-Ястреба или Голубя — следует большинство индивидуумов в популяции, наилучшей стратегией для каждой данной особи будет именно она. Тогда популяция будет стремиться к сохранению того из своих двух стабильных состояний, которого она достигла раньше. Однако, как мы сейчас увидим, ни одна из этих двух стратегии — Ястреба или Голубя — не будет в действительности сама по себе эволюционно стабильной и поэтому не следует ожидать, что та или другая будет эволюционировать. Для того чтобы показать это, нам следует вычислить средние выигрыши.
Допустим, что рассматриваемая популяция целиком состоит из одних Голубей. В их драках пострадавших не бывает. Состязания представляют собой длительные ритуальные турниры, что-то вроде игры в «гляделки», которые заканчиваются только тогда, когда один из противников отступает. Победитель получает 50 очков — цена ресурса, из-за которого возникла драка, но он платит штраф, равный –10, за потерю времени на длительный турнир, так что его выигрыш в конечном счете равен 40 очкам. Побежденный также платит штраф (–10) за потерянное время. В среднем следует ожидать, что каждый отдельный Голубь победит в половине турниров, а в половине проиграет. Поэтому его средний выигрыш за один турнир равен среднему между +40 и –10, т. е. +15. Таким образом, каждый отдельный Голубь в популяции, очевидно, существует вполне благополучно.
Допустим теперь, однако, что в популяции в результате мутации появился Ястреб. Поскольку этот Ястреб — единственный в округе, во всех его драках в роли противника может выступать только Голубь. Ястребы всегда побеждают Голубей, так что он получает 50 очков за каждую драку и его средний выигрыш равен +50. Он обладает огромным преимуществом над Голубями с их чистым выигрышем +15. В результате гены Ястреба быстро распространяются в популяции. Но теперь уже Ястреб не может рассчитывать на то, что каждым его противником будет Голубь. В экстремальном случае — если ястребиные гены распространяются так успешно, что вся популяция оказывается состоящей из Ястребов, — все драки теперь будут происходить между двумя Ястребами. Положение вещей резко изменилось. При драке Ястреба с Ястребом один из них получает тяжкие повреждения, оцениваемые как –100, тогда как выигрыш победителя составляет +50. Каждый Ястреб в популяции Ястребов может рассчитывать выиграть половину сражений и половину проиграть. Поэтому его ожидаемая средняя оценка за одну драку равна среднему между +50 и –100, т. е. –25. Рассмотрим теперь случай, когда в популяции Ястребов появился один Голубь. Конечно, он оказывается побежденным во всех драках, но при этом остается невредимым. Его средний выигрыш в популяции Ястребов равен 0, тогда как средний выигрыш Ястреба в популяции Ястребов равен –25. Поэтому голубиные гены будут иметь тенденцию распространиться в популяции.
Рассмотрим конкретную популяцию, состоящую из индивидуумов, использующих одну из двух стратегий. Как и в анализах Мэйнарда Смита, речь идет не об осознанных стратегиях, а о бессознательных программах поведения, закладываемых генами. Дадим этим двум стратегиям названия Простак и Плут. Простаки снимают паразитов с любого, кому это нужно, без разбора. Плуты принимают альтруистичные услуги со стороны Простаков, но сами никогда не оказывают услуг никому, даже тем, кто раньше оказывал аналогичные услуги им самим. Как и в случае Ястребов и Голубей, мы произвольно устанавливаем цену услуги в очках. Точные цены не имеют значения при условии, что выгода от получения услуги превосходит связанные с ней затраты. Если частота нападения паразита высока, то каждый отдельный Простак в популяции, состоящей из Простаков, имеет шансы воспользоваться услугами своих сотоварищей примерно так же часто, как он сам оказывает им эту услугу. Поэтому средний выигрыш для Простака, находящегося среди Простаков, будет положительным. Все они в сущности благоденствуют, так что название Простаков кажется для них неподходящим. Допустим теперь, что в популяции появился Плут. Будучи единственным Плутом, он может рассчитывать на то, что все остальные члены популяции будут вытаскивать из него паразитов, а ему самому расплачиваться за это не придется. Его средний выигрыш выше среднего для Простака. Поэтому плутовские гены начнут распространяться в популяции, а гены простоты будут быстро элиминированы. Это объясняется тем, что, независимо от соотношения в популяции Плутов и Простаков, первые всегда будут в более выгодном положении. Рассмотрим, например, случай, когда популяция состоит на 50% из Плутов и на 50% из Простаков. Средний выигрыш как для тех, так и для других будет ниже, чем для каждого отдельного индивидуума в популяции, целиком состоящей из Простаков. Но все же Плуты находятся в лучшем положении, так как они извлекают все выгоды, какими бы они ни были, не расплачиваясь за это ничем. Когда доля Плутов достигнет 90%, средний выигрыш для всех индивидуумов станет очень низким: многие индивидуумы и одного и другого типа будут погибать от инфекций, переносимых клещами. Но опять-таки Плуты окажутся в лучшем положении, чем Простаки. Даже если популяция в целом дойдет до полного вымирания, никогда не настанет такой период, когда выигрыш Простаков превысит выигрыш Плутов. Поэтому до тех пор, пока мы рассматриваем только эти две стратегии, ничто не может остановить вымирание Простаков, а весьма вероятно, и вымирание всей популяции.
Допустим теперь, что существует третья стратегия под названием Злопамятный. Злопамятные удаляют паразитов с незнакомцев и с тех индивидуумов, которые раньше оказывали эту услугу им самим. Если, однако, какой-то индивидуум обманет их, они запоминают этот инцидент и затаивают против него злобу, отказываясь в дальнейшем вытаскивать из него паразитов. В популяции, состоящей из Злопамятных и Простаков, невозможно отличить одних от других. Индивидуумы обоих типов проявляют альтруизм ко всем остальным и извлекают из него одинаковый и притом высокий средний выигрыш. В популяции, состоящей исключительно из Плутов, один Злопамятный не добился бы большого успеха. Он затратил бы много энергии, удаляя паразитов с большинства встречающихся ему индивидуумов, поскольку ему потребуется известное время, чтобы выработать злопамятность по отношению к ним ко всем. При этом никто не будет оказывать ему ответную услугу. Если доля Злопамятных мала по сравнению с долей Плутов, то ген злопамятности будет элиминирован. Если же Злопамятным удастся повысить свою численность до некоторой критической доли, то их шансы встретиться друг с другом станут достаточно высокими, чтобы компенсировать напрасные усилия, затраченные на обирание паразитов с Плутов. По достижении этой критической доли Злопамятные начнут получать в среднем больший выигрыш, чем Плуты, которые со все возрастающей скоростью будут двигаться к вымиранию. Когда Плуты приблизятся к вымиранию почти вплотную, этот процесс замедлится, и они могут довольно долго сохраняться в популяции как меньшинство. Это объясняется тем, что для каждого отдельного редко встречающегося Плута вероятность дважды столкнуться с одним и тем же Злопамятным очень мала; а поэтому доля в популяции индивидуумов, затаивших злобу на каждого данного Плута, будет невелика.
Мне кажется я могу дать научное определение, что такое дружба. У человека есть некий инстинкт, который заключается в том, что если группа людей что-то делает ради блага всего человечества, то люди в этой группе начинают дружить и помогать друг другу, и от этого выигрывают. С одной стороны, тратить время и прочие усилия на действия по оказанию миру помощи невыгодно; но поскольку люди в такой группе друг другу помогают, им это становится всё-таки выгодно, ведь кооперация всегда помогает выигрывать. Получается, что когда у группы есть общая цель, направленная образно говоря на спасение мира, эта цель становится общей скрепой, которая объединяет членов группы.
Мне кажется это задача для исследователей в области этологии — на математические моделях показать, как наличие общей благородной цели превращает кооперацию из нестабильной стратегии в стабильную (ЭСС). Другими словами, обычно кооперация разрушается со временем из-за появления "безбилетников", которые пользуются плодами этой кооперации, а сами вклад в неё не вносят. Наличие же общей благородной цели как-то устраняет эту проблему с "безбилетниками".
Те кто читал Докинза, знают что современная теория эволюции полна парадоксов, когда казалось бы невыгодное поведение становится всё-таки выгодным. Ещё один пример в тему: я слышал что когда учёные изучали историю сект, оказалось что самые устойчивые секты это те, в которых приняты утомительные ритуалы. Опять же, кажется что тратить много времени на ритуалы невыгодно, но нет это выгодно, потому что участие в секте это очень лёгкий способ улучшить свою социализацию.
У необразованных людей в среднем больше друзей, поскольку для дружбы нужны общие цели и увлечения, и необразованному человеку легче увлечься какой-нибудь ерундой, которая помогает ему объединяться с такими же, как он. Больше всего друзей у сектантов, и именно ради этого в секты и вступают.
Теперь объясню, почему я создал тему в политразделе:
+ Показать
− Скрыть
Ключевой момент здесь заключается в том, что одно из самых интеллектуальных увлечений — разговоры о политике (для этого надо изучать историю, экономику и т.д.). И когда в нормальных несектантских компаниях, вроде чатов домов и подъездов, люди общаются на разные отвлечённые темы, среди них неизбежно начинаются разговоры о политике, далее часть из них становятся оппозиционерами, далее власть их порет, и это отбивает у остальных интерес к такому общению. Так длится уже сотни лет, и на Западе всё то же самое, потому что западная демократия иллюзорна, там правит финансовая аристократия (глубинное государство).
Надеюсь тут многие могут понять, что если несколько человек хотят иметь благородную цель, образно говоря спасение мира, то эти люди неизбежно начинают заводить разговоры о политике. Я могу дать весьма точное определение дружбы: друг это человек, с которым мы можем поговорить о политике. И если бы политика не была запрещена, люди легко бы заводили друзей где угодно, например в подъезде своего дома.
#1 (Правка: 6:02)
5:59, 28 ноя 2025
Vit Nhoc
> там правит финансовая аристократия (глубинное государство)
... эээ ... "финансовая аристократия"? "глубинное государство"?
какие-то неолиберальные определения!
есть же старые добрые: "олигархи", "плутократы"... "буржуазия" и "эксплуотаторы" в конце-концов!
#2 (Правка: 7:11)
6:46, 28 ноя 2025
Vit Nhoc
> знают что современная теория эволюции полна парадоксов
Не парадоксов, а противоречий. Причём эти противоречия делают её уже не теорией, а гипотезой.
Когда говорят про эволюцию в школах или в вузах, то все время забывают рассказать как Дарвин в конце концов разочаровался в ней..(речь даже не идёт про происхождение человека от обезьяны, а про другие спорные утверждения на которые опиралась эта "теория" до открытия генетики - типа конкуренции, естественного отбора, борьбы за выживание и т.д.).
Vibrant
> Когда говорят про эволюцию в школах или в вузах, то все время забывают рассказать как Дарвин в конце концов разочаровался в ней..
Потому что Дарвин убедился, что его теория делает людей, включая его детей, атеистами. Сам он был верующим деистом.
Vit Nhoc
> друг это человек, с которым мы можем поговорить о политике
Друг, любимая содержанка, жена. Не будь таким наивным у нас на днях жена резала капусту делая борщ, чувак был наивный как ты доверял и открыто высказывался про актуальную политическую ситуацию с коррупцией на войне и топил за короля, не за шута. Получил смертельный удар ножом в грудь от любимой.
Vit Nhoc
> Мне кажется я могу дать научное определение, что такое дружба. У человека есть некий инстинкт, который заключается в том, что если группа людей что-то делает ради блага всего человечества, то люди в этой группе начинают дружить и помогать друг другу, и от этого выигрывают.
Тут очень важный, каждый видит по своему - благо для всего человечества ((
Vit Nhoc
> друг это человек, с которым мы можем поговорить о политике.
Я могу о политике говорить с людьми, которые мне враги,если настроение поспорить есть ))
#7 (Правка: 9:11)
9:07, 28 ноя 2025
Докинз не столько учёный, сколько копчёный. Мозги коптит. И небо. Он не знаком с научной деятельностью создателя (!) искусственного интеллекта (!) Уолтера Питтса, который, кстати, даже школу не окончил. А Уолтер доказал, что вариативность связей в нервах столь велика, что никаких генов её кодировать не хватит. Поэтому рассказы про 'ген дружбы' или ген 'любви к латте после пробежки по осеннему лесу в штате Вермонт с собакой масти золотистый ретривер' - это для дамских журналов.
ecta
> Получил смертельный удар ножом в грудь от любимой.
Надо было ему брать пример с вождя и сидеть в бронике
Vit Nhoc
> Тема научная,
> накидаю цитат из “Эгоистичного гена” Докинза.
Плотно взаимоисключающие параграфы.
чесапикское лето
> Докинз не столько учёный, сколько копчёный.
Шоб для полноты картины - диссертация, по которой ему выдали степень, называется "Selective pecking in the domestic chick".
Т. е., изучение домашней курицы на предмет того, как она решает, когда и куда клевать.
Вот такой вот крупный и профессиональный специалист по генетике, эволюции, и прочему этому вашему всему.
Sbtrn. Devil
> Вот такой вот крупный и профессиональный специалист по генетике, эволюции, и прочему этому вашему всему.
Сдевил, как вы мне надоели. Вам кажется, что если вы что-то знаете в физике и математике, то это даёт вам право своим типа высокопрофессиональным мнением обсирать признанные авторитеты в других науках. Нет, вы очередной пример того, как направление ресурсов мозга в какую-то узкую область делает человека тупее во всех других областях. Один блогер назвал такого рода людей "гениотами".
Vit Nhoc
>И когда в нормальных несектантских компаниях, вроде чатов домов и подъездов, люди общаются на разные отвлечённые темы, среди них неизбежно начинаются разговоры о политике, далее часть из них становятся оппозиционерами, далее власть их порет, и это отбивает у остальных интерес к такому общению. Так длится уже сотни лет, и на Западе всё то же самое, потому что западная демократия иллюзорна, там правит финансовая аристократия (глубинное государство)
Т.е. можно говорить на околополитические темы, и это часть демократии (свобода слова). До примерно XVIII века подобные разговоры воспринимались бы как вольнодумство и заговор. Потом пришла эпоха Просвещения, цари и короли начали изображать из себя образованных демократичных людей, "заигрывать" с оппозицией, учёными, мудрецами и многие за эту оплошность поплатились головой (в самом прямом смысле).
#12 (Правка: 8:57)
3:01, 29 ноя 2025
Sbtrn. Devil
> Т. е., изучение домашней курицы на предмет того, как она решает, когда и куда клевать.
> Вот такой вот крупный и профессиональный специалист по генетике, эволюции, и прочему этому вашему всему.
Докинз, он скорее популяризатор науки, а не практикующий ученый. То есть он берет определённые теории и начинает писать про них статьи и книги.
Его основные темы это атеизм, генетика и теория мемов, а также споры с креационистами. Возможно что ему платят деньги за антирелигиозную пропаганду.
Сейчас кстати теорию эволюции обосновывают с помощью генетики, а не на идеях борьбы за существование как это было во времена Дарвина (типа выживают самые приспособленные).
Уже есть прогресс в этом направлении, а не сомнительные рассказы про конкуренцию овец с волками и черепах с крокодилами)
Vit Nhoc
> С одной стороны, тратить время и прочие усилия на действия по оказанию миру помощи невыгодно; но поскольку люди в такой группе друг другу помогают, им это становится всё-таки выгодно, ведь кооперация всегда помогает выигрывать.
Люди в группе могут как помогать друг другу, так и мешать. Объединение в группу не обязательно приводит к успехам. Взять те-же коммунальные квартиры, которые портили отношения между соседями.
Так что это на самом деле вопрос достаточно спорный.
Vibrant
> Уже есть прогресс в этом направлении, а не сомнительные рассказы про конкуренцию овец с волками и черепах с крокодилами)
Овец намного больше в мире - значит они почти одолели волков в конкурентной борьбе.