- Имбирная Ведьмочка
- Постоялец
KolyaL
> Дело не в деньгах
Как ты написал — это именно деньги. Давай объясню по пунктам,
- образование: оно только у тех, кому не нужно работать в 18 лет ради выживания,
- наличие семьи: будет только у тех, у кого ребёнок дозволяется финансами,
- наличие недвижимости, бабла: говорит само за себя,
- служба в армии: отфильтровывает тех, кто не годен к службе даже если б захотел,
- справка из наркодиспансера: буквально покупается.
Конечная точка твоей системы — маленькая элита загребает всё себе и ни с кем не делится. Бюджетные места в вузах исчезают, дома не строятся, социальные лифты останавливаются. Условие для голосования: "человек должен быть Х". Только элита владеет этим Х. Элита голосует, чтобы Х стал ещё более эксклюзивным. Со временем, элита сужает себя до такой степени, что суммарный гнев всех остальных перевешивает их остаточную власть, и строй меняется на новый, очередная нерабочая система отправляется на свалку истории.
А я предлагаю даже не начинать, люди не мыши и эксперименты ставить над ними не надо.
true_bump
> Лучше советоваться с мудрецами и учитывать мнение верхушки дружины (она должна выполнять роль проводника здравого смысла и следить, чтобы не было предательства).
> Демократия - неэффективна в большинстве случаев, за исключением некоторых этапов исторического развития. Но и тогда она часто приводила к конфронтации.
А я вот смотрю на это таким образом.
Государство — это одна из тех систем из советских учебников по кибернетике — где есть куча элементов, где каждый делает что-то своё, а чтобы система целиком стала полезной и начала выполнять функции, эти элементы должны начать обмениваться информацией — и именно эти потоки информации делают из всего этого именно систему, а не просто кучу разрозненных деталей.
А вот у диктаторских режимов извечная проблема в том, что ради того, чтобы избежать своего собственного замещения — когда в стране назревает проблема, вместо того, чтобы прислушаться к сигналу и начать решать, они просто "стреляют гонцов" и заглушают сам канал связи. В итоге проблема продолжает гнить, к ней добавляются новые проблемы, власть всё более теряет связь с реальностью, и в итоге весь накопленный пучок проблем и разрывает страну.
А демократия, когда построена правильно, когда депутаты и чиновники не могут просто перекрыть каналы обратной связи — она как раз заставляет систему управления таки поднимать задницу и разрешать внутренние напряжения по-настоящему, а не заплатками на рвущийся чайник, и как следствие — они более стабильные и не так часто потрясают обычное население геополитическими катаклизмами, что, если мы ставим себе моральную задачу "чтоб всем было хорошо", то это хорошо.
Имбирная Ведьмочка
> А демократия, когда построена правильно, когда депутаты и чиновники не могут просто перекрыть каналы обратной связи — она как раз заставляет систему управления таки поднимать задницу и разрешать внутренние напряжения по-настоящему
Это где такое было? В "демократии", обычно, диктаторы стоят за ширмой, пока марионетки-"демократы" играют свои роли и гонцов просто посылают нахер, мол это предшественник накосячил, а мы тут не при чём. Уж лучше честная меритократия, чем такая имитация.
0iStalker
> Это где такое было? В "демократии", обычно, диктаторы стоят за ширмой, пока марионетки-"демократы" играют свои роли и гонцов просто посылают нахер, мол это предшественник накосячил, а мы тут не при чём. Уж лучше честная меритократия, чем такая имитация.
1) Пусть любой человек может опубликовать на РОИ инициативу;
2) Пусть любая инициатива на РОИ, которая наберёт более миллиона лайков, автоматически запускает онлайн референдум.
И всё. Будет свобода, равенство и братство, я совершенно серьёзно.
Наверно большинство инициатив будут посвящены таким темам, как судебная неприкосновенность для представителей какого-то СМИ, которое говорит правду.
Уточню, что система должна работать так: каждую неделю проводится онлайн референдум, а инициатива для него выбирается по конкурсу - какая наберёт больше лайков (за минусом числа дизлайков). В отдельные даты конкурс может проводиться на другой основе, например инициативу подаёт правительство, или группа граждан отобранная по жребию.
Имбирная Ведьмочка
> А вот у диктаторских режимов извечная проблема в том, что ради того, чтобы избежать своего собственного замещения — когда в стране назревает проблема, вместо того, чтобы прислушаться к сигналу и начать решать, они просто "стреляют гонцов" и заглушают сам канал связи.
В любой системе элите интереснее заглушать канал связи, чем решать проблему. Да, есть контролирующие структуры, но со временем им тоже становится лень. Поэтому не существует системы, которая со временем не деградирует.
Может быть и демократия где все только болтают, может быть и диктатура где лидер быстро решает проблемы, не тратя время на болтовню, и ещё регулярно чистит элиту.
Сравнивать качество систем по скорости деградации? Не получится, потому что разные страны изначально имеют разные условия и мы не знаем, почему именно некоторые страны относительно медленно деградируют, благодаря или вопреки своей системе
Имбирная Ведьмочка
> Как ты написал — это именно деньги. Давай объясню по пунктам,
Из всех пунктов только наличие недвижимости, бабла говорит само за себя.
Vit Nhoc
> 1) Пусть любой человек может опубликовать на РОИ инициативу;
> 2) Пусть любая инициатива на РОИ, которая наберёт более миллиона лайков, автоматически запускает онлайн референдум.
> И всё. Будет свобода, равенство и братство, я совершенно серьёзно.
А ты готов принять результаты такого референдума, если результат тебе не нравится?
Например, кто-то поднимет вопрос о кастрации всех тех, кто платил деньги проституткам и ими пользовался. Толпа возьмет и по приколу проголосует ЗА. Пойдешь сам сдаваться?
Меня умиляет уверенность некоторых в депутатах. Просто не Дума, а ареопаг Хогвардса ! Стоит им принять закон, как тут же все ринулись его исполнять как подорванные в ботинках-самоходах. Как в том клипе - раком на капот. Фристайлер.
KolyaL
> Например, кто-то поднимет вопрос о кастрации всех тех, кто платил деньги проституткам и ими пользовался. Толпа возьмет и по приколу проголосует ЗА. Пойдешь сам сдаваться?
Ну как бы да. На самом деле я уверен что за это "толпа" не проголосует, но уж если проголосует - я приму эти решения. Большинство статистически чаще оказывается право, чем любое отдельное меньшинство.
Vit Nhoc
> Большинство статистически чаще оказывается право, чем любое отдельное меньшинство.
Примеры?
Vit Nhoc
> Большинство статистически чаще оказывается право, чем любое отдельное меньшинство.
Давай понизим пенсионный возраст и понизим налоги, большинству понравится
1 frag / 2 deaths
> Давай понизим пенсионный возраст и понизим налоги, большинству понравится
Популизм. Еще и базовый доход
Vit Nhoc
Предлагая такое ты попадаешь в ловушку невыполненных обещаний или даже невыполнимых, то есть популизма.
1 frag / 2 deaths
> Давай понизим пенсионный возраст и понизим налоги, большинству понравится
Насколько я знаю, в Швейцарии только один раз за 170 лет народ проголосовал за повышение социальных выплат.
Vit Nhoc
>в Швейцарии
Уникальная страна. Живут - как у Христа за пазухой, никто их не трогает со времён тридцатилетних войн (XVII век). Стригут купоны с вкладов и всё замечательно. В таких условиях можно построить любое преуспевающее общество, хоть социально-ориентированный капитализм (чтобы всем хватало), хоть евросоциализм
1 frag / 2 deaths
> В любой системе элите интереснее заглушать канал связи, чем решать проблему.
В демократии это происходит медленнее всего.