be_hip
а как на счет того чтобы ты взял в свой проект специалиста без опыта работы?)))
DemiosFantasimo
Да без проблем, если по его проделанной работе в портфолио видно что старается, дополнительно обучить не проблема. Кто-то и с опытом работы может продолжать делать какой-то мусор, не умея делать толком ничего.
Специалисты из ниоткуда не берутся, их нужно воспитывать годами, бизнес который это понимает, активно вкладывается в обучение, сотрудничает с различными учебными заведениями, скупает перспективных студентов из других стран подготавливая их к переезду сразу после окончания учёбы.
Однажды тот же человек, что втолковывал про невыгодность обучения, подсунул мне на обучение молодого. Он тогда толком не объяснил мотивацию, но подтвердил согласие с убытками. Только потом сообразил, что это был не просто сотрудник, а человек клана. В такого вкладываться можно, прибыльность оценивается на протяжении нескольких поколений. Это с чужими прибыльность должна быть сразу, потому что потом будет все иначе.
Японские фирмы тоже вкладывались в сотрудников. В прошедшем времени, потому что сейчас японские фирмы все при смерти и ни во что вкладываться не могут. Но то Япония... там увольняться не принято. Тебя и не отпустят, если попытаешься, попытку увольнения воспримут как грабеж. Можно договориться чтобы отпустили, но речь пойдет о компенсации ущерба с твоей стороны. Фирмы умирают вместе с сотрудниками.
Zab
> Как объяснял один из предпринимателей от IT, обучать не выгодно. Его обучишь - он уйдет, как только новое качество в себе почувствует. Уйдет даже если условия работы хорошие, пойдет "мир посмотреть, себя показать". Возможно через два-три года вернется.
Да все рано или поздно уйдут, выгорание - одно из свойств человеческой психики которое заставляет людей двигаться по планете и заселять новые территории. Я бы даже способствовал уходу сотрудников которые "затухли" на одной работе, т.к. их эффективность сильно падает и им просто нужно сметь локацию, заняться чем-то другим. Как было сказано может потом вернутся когда на другом месте всё достанет.
Порой кто занимается кадрами и бизнесом в психологии совсем мало смыслят, а это считай основной навык, т.к. люди это основной ресурс вокруг которого всё крутится. И работу с этим ресурсом доверяют каким-то болванчикам, которые ни в людях не смыслят, не то чем они занимаются.
Zab
> Но то Япония...
Там вон со станками прощаются как с близкими родственниками

Немного про японцев...
Там что-то типа крепостного права. Японец не может уволиться, но и его уволить не могут. Фирма взяв его к себе, за него ответственна. Не справляется, значит должны найти работу по силам. Не хочет работать - должны заставить. Ну и в развитие сотрудников вкладываются, потому как это свое, никуда не денется.
В большие фирмах, имеющих большой опыт сотрудничества с иностранцами, понимают что иностранцы другие, с ними нельзя как с японцами. В фирмах поменьше могут не понимать разницу менталитетов и пытаться требовать со всех одинаково. Многие нарывались. Пытались уволиться - это воспринималось как нецивилизованное поведение, позволяющее в ответ тоже действовать нецивилизованными средствами.
be_hip
> Да без проблем, если по его проделанной работе в портфолио видно что старается, дополнительно обучить не проблема.
Стараться это хорошо, а что делать когда он в срок не будет укладываться из за недостатка опыта. Это в хобби проекте можно фигней страдать, а когда речь идет о зарплатах, ситуация немножко меняется.
Сутками не спать. Жрите крепкий кофе, чай как тоник, кровь из носа а сделать надо. be_hip
> психологии совсем мало смыслят
Психология человека проста. Выполнить некие интересы. Если интерес не исполняется то начинается это - побейте списать отберите а то на зачетной неделе отчислят---интерес то неисполнен зачетов нет а отчисление есть крах индивидуума в системе образования. Потому обучать невыгодно. Обучился сам. Необучился тоже сам.
Rikk
> Потому обучать невыгодно.
Правильно, нужно вообще школы закрыть, не выгодно.
be_hip
> Правильно, нужно вообще школы закрыть, не выгодно.
А школы, они не коммерческие. Государство выгоду меряет по другой шкале. Дороги строить тоже не выгодно...
Zab
Вакансии с требованием опыта висят так же и на государственных предприятиях. Для остальных тоже неплохо бы взять и дообучить/переобучить, а не искать годами несуществующих специалистов.
Три месяца обучения на рабочем месте перед тем, как человек начнет быть полезным, это еще допустимо. А если обучение два года? А если больше? Сотрудник то нужен инженерного уровня, обучается годами.
Ввязываясь в настолько дорогостоящее обучение, надо бы озадачиться последующей лояльностью человека. Как ее обеспечить? Семью в заложники брать? Вот и получаются, что обучают либо еврейского мальчика в клановой фирме, либо японцы, не имеющие возможности фирму покинуть, там лояльность обеспечена системой.
Zab
> Как ее обеспечить?
Давно найдено решение - давать частичку акций компании с возможностью их продажи только через N лет. Тогда, если у компании всё хорошо - ты богатеешь. Если ушёл, забил, компании плохо - твои акции обесценились.
Zab
>Ввязываясь в настолько дорогостоящее обучение, надо бы озадачиться последующей лояльностью человека. Как ее обеспечить?
Например, круговой порукой и централизованным управлением. Как было в СССР: токарю шестого разряда Василию не было смысла перебегать с одного завода "Красный пролетарий" на другой "Завод им. Ленина". Во-первых, зарплата отличалась на десятку. Во-вторых, его бы не взяли, потому что все директора знали друг друга и не стали бы просто так переманивать кадры (не по понятиям это).
Rikk
>Сутками не спать. Жрите крепкий кофе, чай как тоник, кровь из носа а сделать надо
Это сработает на несложных, но объёмных задачах. Типа "переписать три общие тетради с конспектами". Если задача сложнее, нервная система быстро перевозбудится, истощится и когнитивные/аналитические способности сильно снизятся.
be_hip
> У нас же всё ноют что специалистов нет, так берите кто есть и обучайте.
На заводах так давно и делают. Ты просто не в регионе заводов живешь, а в мягком приятном климате.
Тема закрыта.