Войти
ФлеймФорумРазработка игр

10 центов за дюжину (92 стр)

Страницы: 191 92 93 9496 Следующая »
#1365
0:38, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
Dust, 90х годов
ходишь по дикому западу, мини-игры - тир, блэкджэк, покер...


#1366
2:23, 27 ноя. 2018

Aslan
> ходишь по дикому западу, мини-игры - тир, блэкджэк, покер...
А кросс-бонусы и кросс-прокачка есть? Если нет, то нещитово.

#1367
7:02, 27 ноя. 2018
Играл в сокобан, но до сих пор не знаю что такое сокобан.
#1368
(Правка: 11:46) 11:46, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> Поскольку у нас РПГ, а значит - инвертарь, статсы, перки и прочее, то в
> мини-играх игрок получает от всего этого бонусы
И к чему это? Ведь основа игры - РПГ, а не мини-игры (хотя есть игры, где вся суть в мини-играх).
Обычно наоборот делают, за счет мини-игр прокачивается основная сущность (например, статы персонажа).

Sbtrn. Devil
> Интеллект уменьшает размер поля в сапёре. И т. д.
Так если идет на упрощение, значит мини-игры второстепенны и суть в них для игрока - обуза.
В мини-играх должен быть интерес, либо польза для основной нагрузки.
Выходит, мы облегчаем жизнь игроку (этими упрощениями-апдейтами), но тогда стоило ли эту жизнь усложнять ненужным???

#1369
13:54, 27 ноя. 2018

Freakazoitt
> Играл в сокобан, но до сих пор не знаю что такое сокобан.
Сокобан глубок и неисчерпаем почище атома.

Fantarg
> И к чему это? Ведь основа игры - РПГ, а не мини-игры (хотя есть игры, где вся
> суть в мини-играх).
Основа РПГ - как раз то, чем мы занимаемся в промежутках между РПГ (то есть распределением инвертаря и статсов). И смысл РПГ именно в том, чтобы подогревать интерес к этому "в промежутках" фактором "чувак, если ты чуток погриндишь по простым донжонам, то сможешь пройти вон тот трудный!"

> Так если идет на упрощение, значит мини-игры второстепенны и суть в них для
> игрока - обуза.
> В мини-играх должен быть интерес, либо польза для основной нагрузки.
> Выходит, мы облегчаем жизнь игроку (этими упрощениями-апдейтами), но тогда
> стоило ли эту жизнь усложнять ненужным???
Ты ещё скажи, что, если мы докачались до 99-го уровня и можем в первой локации выносить мобов с одного пинка, то, значит, мобовынос был второстепенной обузой и ненужным усложнением.

#1370
14:21, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> если мы докачались до 99-го уровня и можем в первой локации выносить мобов с одного пинка
Не правильное сравнение.
Во-вторых, есть две системы в играх. Одна классическая старая, где монстры не растут вместе с главным героями, но и путь в эти локации не возможен или этих монстров уже не будет там.
А вторая японская - монстры растут вместе с героями:) Японская система придумана была для того, чтобы дать свободу игроку, а не идти по сюжету  - "по рельсам" не_сворачиваемым.

> И смысл РПГ именно в том, чтобы подогревать интерес к этому "в промежутках"
Так вот, почему сравнение неправильное, в РПГ главное процесс  - прокачка, но мини-игры (все наслойки) в этом жанре не являются важным притягательным. Это разгрузка.
Но я уже сказал, что разгрузка должна вызывать интерес, преодоление. А ты предлагаешь сделать что-то не вписывающее, но при этом давайте помогу быстрее избавляться от этого.
Ведь в основном процессе игрока держит не облегчение, а расширение возможностей.

#1371
(Правка: 14:48) 14:41, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil к слову, вот была такая игра:

+ Показать

Там нужно было выбирать спонсоров, пилотов, резину в зависимости от погоды... но сам заезд - наблюдать.
Так вот, вся фишка игры и вкусная ее часть - мини-игра. Нужно было менять колеса во время заездов.
Изображение
По-началу непривычно и сложно (но и не так сложно для победы наших гонщиков), но затем игрок приобретал сноровку, входя в этот антураж (но становилось все сложнее и сложнее, ведь уже от долей секунд зависели победы наших гонщиков). Нужно было оттачивать мастерство на джойстике, преодолевать нарастающую сложность (чем меньше секунд затратим на смены колес, тем больше шансов на победу). И это было круто (ловкость рук и никакого обмана), игроки чувствовали себя причастными, антураж "конюшни" на все 100:) Особенно, когда в результатах лучшие среди механиков - мы (игрок).
#1372
(Правка: 15:28) 15:01, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
>> ходишь по дикому западу, мини-игры - тир, блэкджэк, покер...
> А кросс-бонусы и кросс-прокачка есть? Если нет, то нещитово
Там прокачки вообще небыло, это quest. Хождение и диалоги с видеовставками, разгадывание загадок, только в самом конце пострелять
В блэкджэк зарабатываешь денег (ставишь все, сохраняешся, если не выиграл - загружаешся)
В чекер - противник за выигрыш говорил один из городских секретов
В индейском храме, чтобы пройти, надо было решить какуюто головоломку

#1373
17:32, 27 ноя. 2018

Fantarg
> Так вот, почему сравнение неправильное, в РПГ главное процесс - прокачка
Глупость же. Уберём из дьяблы монстробитие, сундуки, хождение по донжону, вообще всё, оставим только "прокачку". И что получим? А получим калькулятор билда.
С другой стороны, можно вообще начисто заменить монстробитие в РПГ откровенной мини-игрой - пазл квест тому примером. И не сказать, что выбор матча-3 в качестве мини-игры там менее важен, чем наличие прокачки.

> Ведь в основном процессе игрока держит не облегчение, а расширение
> возможностей.
Все расширения возможностей в РПГ сводятся к "наносить урона больше, а огребать меньше". Потому что геймплей-то - про огребание и нанесение урона, и ни про что иное. (Извращенческие РПГ, которые пытаются в "отыгрыш роли" мини-играми типа "кликни по диалогу" или "открой замок", не рассматриваем, т. к. из-за крайней ущербности мини-игр у них это всё равно не особо получается.) А вот если вместо одного геймплея есть несколько существенно различных - тут уже можно куда-то поманеврировать.

Aslan
> Там прокачки вообще небыло, это quest.
Ну это ж попсово.

Кстати, вот игра, где вроде бы и квест, и мини-игры, и элементы рпг:


но там непонятно, что происходит и что надо делать.

#1374
18:43, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> А получим калькулятор билда.
Так и есть - это суть жанра.
> монстробитие
Чтобы работал калькулятор, нужны ресурсы для эксплуатации.
Принято считать (по классике), что именно "монсробитие" и дает эти ресурсы.
> заменить монстробитие в РПГ
Тогда получим лишь "элементы РПГ":)
> матча-3 в качестве мини-игры
Представим, что матч3 будет боевкой. От этого игра не станет РПГ, это будет жанр матч3, но с элементами РПГ (если у нас будут атрибуты, которые мы улучшаем и получаем).
> Все расширения возможностей в РПГ сводятся к "наносить урона больше, а огребать меньше".
Это всего лишь эффект процесса. Возможности - это добавления того, чего не было ранее (например, чего не было ранее с предыдущих уровней персонажа). Так в жанре имитируется мастерство - воспитание, роль.

#1375
18:43, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> А вот если вместо одного геймплея есть несколько существенно различных - тут
> уже можно куда-то поманеврировать.
Так разнообразие геймплея не может быть выражен в мини-играх. Вернее, любая наслойка должна соответствовать духу игры (вписываться в жанр или содержание). Накидаешь туда сокобаны и матч3, то это будет не разнообразие геймплея!!! Это будут мини-игры как есть - сокобан и матч3:)

Но я это все к тому, что мини-игры это нормально, ради бога. Только это должно быть в тему и с пользой.
Минимум - интересно. И не разительно потусторонним:) И если уж облегчать их за счет персонажа, то они должны быть гармоничными и заманивать игрока, через трудности. Если они не вызывают трудности, а наоборот, тогда быстро наскучат.
Я например, любил играть в «Knights of Honor» без активных битв (при чем почти с сразу, а не потом, когда надоедает), хотя битвы в таком жанре обычно являются главной привлекательной фишкой, яркой составляющей геймплея. Мне было интереснее развитие, стратегические вопросы (в этом только был смак для меня), в битвы я лучше в другую игру поиграю:)

#1376
19:00, 27 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> Кстати, вот игра, где вроде бы и квест, и мини-игры, и элементы рпг:
Это не правильный пример. Это вынужденное прошлое индустрии.
Вот правильный пример, где мини-игры гармоничны ("Zoids: The Battle Begins"):

Каждый этап игры - отдельная мини-игра, но в тему содержания.

#1377
13:48, 28 ноя. 2018

Fantarg
> Так разнообразие геймплея не может быть выражен в мини-играх.
А другого способа науке в любом случае неизвестно. Его всё равно пытаются разноображивать, так или иначе симулируя мини-игры. Взять тот же халфлайф-2, в котором шутора примерно столько же, сколько платформера "попрыгай, чтобы добраться до свитча и выключить (включить) электричество" и сокобана "подвигай ящики и бочки, чтобы что-нибудь нажать или куда-то дотянуться". (Что, кстати, невероятно убого.)

> Чтобы работал калькулятор, нужны ресурсы для эксплуатации.
> Принято считать (по классике), что именно "монсробитие" и дает эти ресурсы.
Вот именно процесс получения ресурсов-то и составляет геймплей в РПГ, а вовсе не раскидывание циферок в калькуляторе. Монстробитие как самостоятельная игра существует и в отсутствие прокачек (шутеры, тыщи их). Матч-3 тоже существует как самостоятельная игра. Прокачка же в отсутствие получения ресурсов существует только в виде калькулятора прокачки. (Под калькулятором прокачки я, если что, подразумеваю в буквальном смысле калькулятор прокачки.)

#1378
13:57, 28 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> А другого способа науке в любом случае неизвестно.
А подумать?

#1379
20:45, 28 ноя. 2018

Sbtrn. Devil
> а вовсе не раскидывание циферок в калькуляторе.
Хм... играл ли ты в РПГ настоящие - настольные? Игроки тратят на калькулятор время больше, чем отыграть сам модуль (даже дальнейшее приключение порой не так важно, как "раскладывание циферок" и шумно-веселой кампании).
Если не_настольная РПГ не имеет такой возможности (потратить львиное время на возню с циферками-калькулятором), то это и не игра:) Самое важное - "лист персонажа". Ресурс - игра в солдатики, но заменили на драконов.
> процесс получения ресурсов-то и составляет геймплей в РПГ
Составляющий процесс именно в "игре с калькулятором". Чем шире возможности в листе (есть чему заняться), тем... РПГ:)
Если не дают игроку в калькулятор, значит плохая игра.

Sbtrn. Devil
> Монстробитие как самостоятельная игра существует и в отсутствие прокачек
1) Монстробитие монстробитию - рознь.
2) Монстробитие без прокачки  - не РПГ.

Страницы: 191 92 93 9496 Следующая »
ФлеймФорумРазработка игр