Тёмная тема
Super_inoy
> а почему вдруг в данной отрасли? как бы текущий товар может иметь кучу
> предков(ресурсов)
Естественно со всей предыдущей историей, а не последующей или параллельной.
Blew_zc
> Естественно со всей предыдущей историей, а не последующей или параллельной.
Ну ты бы просто сказал что ты сторонник Маркса и считаешь трудовую теорию стоимости абсолютом.
Я так-то учился в ВУЗе
Super_inoy
> Нет, т.е. я не вижу причин записывать в твою инфляцию ситуацию, когда кто-то
> придумал как улучшить твою эффективность в 10 раз, а зп тебе поднял в 8.
> По мне так тут дефляция в 8 раз, а не инфляция на ~20%
Такой случай я вообще не рассматриваю с позиции инфляции. Тут нет ни инфляции, ни дефляции, ибо он противоречит определению самой инфляции, как росту цен всех товаров, кроме цены товара рабочая сила.
Super_inoy
> на самом деле в стоимости(при капитализме) есть труд капиталиста
А я этого не отрицал, ибо его время так же расходуется и входит в стоимость, но не в виде прибавочной стоимости, а в виде зарплаты, т.е. цены его рабочей силы как участника (администратора) производства. Т.е. стоимость он не создает, а лишь извлекает при последующей купли-продаже.
А уже его хотелки входят в цену товара (а не стоимость).
ЗЫ. А ныне самому капиталисту, владельцу средств производства (не путать с мелкой буржуазией) вообще не нужно тратить свое рабочее время, он нанимает для этого специально обученных людей.
Super_inoy
> И да, Сталкер страницу-две назад приводил формулу стоимости, твоё определение ей не соответствует
В каком месте не соответствует?
Blew_zc
> Такой случай я вообще не рассматриваю с позиции инфляции. Тут нет ни инфляции,
> ни дефляции, ибо он противоречит определению самой инфляции, как росту цен всех
> товаров, кроме цены товара рабочая сила.
этот случай был приведён просто чтобы показать тебе что твоя "инфляция" и покупательная способность это одна сущность.
Рассмотри его в вакууме где есть только 2 товара, рабочая сила и вот то что она производит(не придирайся что в таком случае не будет чего покупать, если горит от этого - считай что подобная ситуация произошла одновременно во всех отраслях).
Blew_zc
> В каком месте не соответствует?
ладно ладно, если не отрицаешь оплату труда капиталиста - ноу проблем.
Blew_zc
> ЗЫ. А ныне самому капиталисту, владельцу средств производства (не путать с
> мелкой буржуазией) вообще не нужно тратить свое рабочее время, он нанимает для
> этого специально обученных людей.
Абстрактно это ничего не меняет, потому что вот эти вот специально обученный люди просто идут в v.
А сколько труда прикладывает капиталист не важно. Да и ноль не получится даже с специально обученными людьми, надо же иногда проверить что там на счёт падает.
Super_inoy
> твоя "инфляция" и покупательная способность это одна сущность.
Неверно, ибо инфляция показывает изменение во времени (процесс), а покупательная способность показывает конкретный запечатленный момент времени. О процессе можно говорить только в контексте падает ли эта способность или растет. Тогда уже это суть одно и то же, только с противоположным знаком. Т.е. инфляция показывает снижение покупательной способности, а дефляция - ее рост.
Но, опять же, эти категории настолько абстракты в капиталистическом мире, когда считаются "по среднему", что сродни поговорке, где "корова утонула в луже со средним уровнем воды в 3 см, только в одном месте яма была в 5 метров".
Куда наглядней в этом плане медианные показатели.
Но, в любом случае, они не отражают того вопроса, а кто же реально создает стоимость товара, а кто занимается только ее перераспределением, первичным, вторичным или последующими.
У человека есть только время и личные силы ( это и есть жертва), которые он тратит на производство продукта.
После получения продукта, человек хочет возместить потраченные силы и время.
Силы он может возместить продажей продукта, а время НЕТ!
Значит единственное что значимо в стоимости продукта это время затраченное на его производство.
Остальное не важно.....
+++++
А Цена это возмещение потраченных жертв при передачи продукта в другие руки.
В любом варианте возместить время не возможно!
Ибо это и есть самая ценная жертва....
так летали или нет? а то лень читать
Polyflow3d
> так летали или нет? а то лень читать
Для того чтоб полететь на Луну, необходимо время так же как необходимо время чтоб прочитать эту тему.
Не потратив время на прочтения этой темы ты не сможешь получить ответ на вопрос полётов на Луну.
Bondersan
Bondersan
> Значит единственное что значимо в стоимости продукта это время затраченное на
> его производство
Бинго. Ты в общих чертах понял марксизм. Партийное руководство СССР при Хрущеве и далее вон не понимало. Да даже при Сталине этого особо не осознавали.
Если поизучать потребительностоимостную теорию, приходишь к выводу, что "товар при социализме" и всякие денежные показатели реформы Косыгина-Либермана неминуемо приводят к реставрации капиталистических отношений (начиная с "Цеховиков").
И, главное, пока в СССР заменяли ручной труд на машинный - неосознанно действовали согласно потребительностоимостной теории (т.е. экономили совокупное затраченное время всех производителей продуктов), а когда машины начали заменять машинами - включался закон стоимости, выражающийся в деньгах и прибыли предприятий, т.е. в товарных отношениях.
Есть достаточно наглядный пример, что из 25 моделей экскаваторов, производимых в СССР лишь 2 модели экономили совокупный труд, остальные либо вообще не экономили, либо на разработку, производство и внедрение затрачивалось больше времени, чем если бы копать вручную.
Смысл то в том, чтобы сэкономить совокупное необходимое время - тогда в пределе его будет требоваться настолько мало, что будет преодолено разделение между работниками умственного и работниками физического труда, что обозначало бы полный коммунизм.
Bondersan
> У человека есть только время и личные силы ( это и есть жертва), которые он тратит на производство продукта.
насчёт людей ничего ни знаю, но вот у животных кроме «времени и личной силы» есть ещё «память\свобода\ограничения\путь». понятно дело никто не знает как их запихать в какую-то оценочную функцию при оценке состояний какой-то системы и поэтому можно считать что их нет :)
Adler
> о вот у животных кроме «времени и личной силы» есть ещё «память
Какая бы память не была, времени у них столько же сколько и у людей.
Время взять неоткуда!
А значит самый ценный ресурс в жизни и развитии человечества это время!