Войти
ФлеймФорумПолитика

Капитализм Vs Социализм (52 стр)

Страницы: 148 49 50 51 52 53 Следующая »
#765
13:17, 11 ноя 2009

Iskander
> Соответственно, он едет отдыхать куда нибудь, пока социалистические
> рабочие стоят в очереди за гнилой картошкой.

Я потом и сельское хозяйство добавлю.

#766
13:17, 11 ноя 2009

Iskander
> Это как?

А вот так. При социалистических режимах товары часто продаются ниже себестоимости, поскольку нет необходимости содержать семью Буржуев. Это идёт в счёт тех самых 4 "недополученных" процентов.

#767
13:21, 11 ноя 2009

ElementaryTroll
> Задолженность артели перед строителями - 25 золотых.
Задолженность перед одним строителем - 0,25 золотых.

Вообще ты  пытаешься заставить играть по твоей модели. А с чего это вдруг ты решил, что строить будут именно так? Ты в условия игры закладываешь, что капиталистисты пьют кровь из рабочих. А на деле это не так.

#768
13:22, 11 ноя 2009

d34-Paul
> При социалистических режимах товары часто продаются ниже себестоимости

Особенно высокотехнологические,... напомнить про телевизоры, видеомагнитофоны и автомобили?

#769
13:24, 11 ноя 2009

ElementaryTroll
> Вторую итерацию описывать?

Вторая итерация - все переженились, потом половина развелась, нарожали детей - нуждаются в улучшении жилищных условий... в капиталистической деревне запущен механизм иппотеки, а в социалистической очередь на жилье сроком в 20 лет... причем в капиталистической, честность не является необходимым условием для функционирования системы.

#770
13:24, 11 ноя 2009

Iskander
> А с чего это вдруг ты решил, что строить будут именно так? Ты в условия игры
> закладываешь, что капиталистисты пьют кровь из рабочих. А на деле это не так.

Модель у него "сферическая". Естественно, IRL никаких 5% капиталистические рабочие бы не получили. Пахали бы за еду, до тех пор, пока не начали бы объединяться, устраивать забастовки и маленько вешать представителей семейства Б-в.

#771
13:26, 11 ноя 2009

oistalker
> напомнить про телевизоры, видеомагнитофоны и автомобили.
...блю-рей, двд, ноутбуки... Дальше продолжать, или сам понял?

#772
13:26, 11 ноя 2009

d34-Paul
> При социалистических режимах товары часто продаются ниже себестоимости
Ничего подобного. Товар ниже себестоимости продаваться не может. Тут просто скрытая эта разница. За счет того, что социалистические рабочие работают фактически за бесплатно, как рабы. Квартиры были получены за счет труда - про который вы почему-то забыли - видимо если из цепочки труд-деньги-товар удалить звено деньги, логические построения стали слишком сложными.

Но: Это для сферической честности. Учитывая, что люди не такие, получаем что при социализме то же самое что и при коммунизме - есть расслоение общества. Только при капитализме люди работают за деньги, а при социализме - бесплатно, ради общества.

ElementaryTroll
> Я потом и сельское хозяйство добавлю.
Добавь. Ассортимент и количество товара на  прилавках в СССР и сейчас сравни.

#773
13:27, 11 ноя 2009

d34-Paul
> ...блю-рей, двд, ноутбуки... Дальше продолжать, или сам понял?

Без всяких продолжений - это было в кап. странах - ширпотребом... причем в комиссионках не продавалось потом без дисконта, в отличие от...

#774
13:37, 11 ноя 2009

Iskander

> рабочие работают фактически за бесплатно

> Квартиры были получены

:) Видишь связь?

> Учитывая, что люди не такие, получаем что при социализме то же самое что и при
> коммунизме - есть расслоение общества.

Да нет же. Расслоение общества происходит за счёт накапливания добытых эксплуатацией богатств через механизм частной собственности. Нет собственности - нет и накопления. В частности, даже если бы гипотетические "старейшины" социалистической деревни построили свои дома по 500, то эти дома остались бы после их смерти в собственности артели, и не принесли бы их детям никакого профита.

oistalker
> Без всяких продолжений - это было в кап. странах - ширпотребом...

O RLY? Мы опять называем кап.странами только Европу и США?

#775
13:40, 11 ноя 2009

d34-Paul
> Мы опять называем кап.странами только Европу и США?

Ес сэр,... мы называем кап. странами только страны с демократическим строем правления и рыночной экономикой... остальные полуфеодальные клановые образования такими не являютя (да те самые либерии, гондурасы, россии итд).

#776
13:53, 11 ноя 2009

d34-Paul
> :) Видишь связь?
Это при условии честности, и играя по правилам Элементарного Тролля. Я не понимаю почему вариант №1 не мог бы быть осуществлен в капстране, после варианта 4.  В соцстране строили бы варинат 4 тоже первым, для руководства.  Потом вариант 3 для ГБ. Остальные бы так и жили в бараках. НО! РАБОТАЯ БЕСПЛАТНО!
В капстранах также бы строили вариант 4, потом вариант для для буржуев победнее, просто там рабочие бы получали в разы больше.
d34-Paul
> Да нет же. Расслоение общества происходит за счёт накапливания добытых
> эксплуатацией богатств через механизм частной собственности. Нет собственности
> - нет и накопления.
Сорри, я про капитализм/социализм, запарился.  Поскольку коммунизм, как уже показывалось, недостижим в группах, количество которых достигает критической величины, когда они начинают дробиться на более мелкие группы(то есть в группах более 10-20 человек - недостижим). При социализме неравенство есть, да еще какое.


По сути, разница между социализмом и капитализмом небольшая. Такое же расслоение общества, тоже быдло работает почти бесплатно и там и там, есть свои буржуи. При капитализме основной силой для окучивания мозгов является "шанс разбогатеть" при социализме - благо человека (и чукча этого человека видел!). Что там, что там, шансов выбиться в ту пятерку очень мало.

#777
14:39, 11 ноя 2009

Так вторую итерацию описывать?

#778
14:43, 11 ноя 2009

oistalker
> Вторая итерация - все переженились, потом половина развелась, нарожали детей -
> нуждаются в улучшении жилищных условий... в капиталистической деревне запущен
> механизм иппотеки, а в социалистической очередь на жилье сроком в 20 лет...
> причем в капиталистической, честность не является необходимым условием для
> функционирования системы.

Это я вспомню потом. А пока ВСЕ АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫ.

Iskander
> Это при условии честности, и играя по правилам Элементарного Тролля. Я не
> понимаю почему вариант №1 не мог бы быть осуществлен в капстране, после
> варианта 4.

Это во второй итерации.

Описывать?

#779
14:43, 11 ноя 2009

oistalker
> Ес сэр,... мы называем кап. странами только страны с демократическим строем
> правления и рыночной экономикой... остальные полуфеодальные клановые
> образования такими не являютя (да те самые либерии, гондурасы, россии итд).

Позвольте, однако, спросить. Чем же таким, не побоюсь этого слова сакральным отличается США от Либерии? Конституция у них, если что, одинаковая.
Я уже не говорю, что ряд либеральных экономистов недавно заявил, что рынок ценных бумаг Гондураса полностью соответствует экономически теориям, и должен являться примером (!) для остальных стран.

Iskander
> Я не понимаю почему вариант №1 не мог бы быть осуществлен в капстране, после
> варианта 4.
Дождись второго шага итерации :) Я так понимаю, там объяснят.

> В соцстране строили бы варинат 4 тоже первым, для руководства
О, да, руководители соц.стран живут как боги. Особенно в СССР, например, Каждый после себя оставил миллиарды долларов в Швейцарии.Iskander

> При социализме неравенство есть, да еще какое.
Так какое?

Страницы: 148 49 50 51 52 53 Следующая »
ФлеймФорумПолитика

Тема в архиве.

Тема закрыта.