MMOG: Massively Multiplayer Online Game (ММО) (комментарии) (13 стр)

Я вообще не понимаю о чём спор то ?
Костнер и Бартл и вики говорят об одном и том же

A massively multiplayer online game (also called MMO and MMOG) is a multiplayer video game which is capable of supporting hundreds or thousands of players simultaneously. By necessity, they are played on the Internet, and feature at least one persistent world.

lorenze
> Может быть, но тем не менее, уровень агрессии игроков по отношению к друг другу
> в вов ниже чем в f2p играх. В которых львиная часть монетизации строится именно
> на пвп. К примеру в той же ладве, могут убить где угодно, и убивают даже не
> смотря на штрафы, есть борьба за доминирование и поэтому кланы постоянно друг
> друга истребляют, длится это годами. В вов несмотря на рвр архитектуру, уровень
> вражды в разы ниже, тут и сами воверы писали что мпвп в вов уже нет.

Тут вы правы, но это же другой немного вопрос. Мне тоже кажется, что уровень агрессии в WoW имеет иной характер и он ниже, хотя и там могут убить где угодно по идее. Что WoW уже не тот, тоже согласен, но это тема для холивара скорее потому, что есть куча народу с иным мнением.

Ogra
> Если ни TF2, ни SC 2 не относятся к ММО, но подпадают под ваше определение, то ваше определение - говно.
Я понял!
У нас здесь по ходу ещё один особо одарённый.
Давай и персонально для тебя дам ссылку на примечание 2.
И ещё раз ММО - это аббревиатура, а не термин, чтобы для него определения давать.
И ещё тебе персонально ссылку на пояснение по поводу ММО.

Так что мои разъяснения - это эталон чистоты и полноценного понимания, что такое MMOG.

serg_usyp
Я уже комментировал оба ваших поста (и на "ты" мы не переходили, понятно?) - перечитывайте форум.
Ваше определение не выдерживает никакой критики, потому что оно определяет что-то другое. А значит оно - говно (зато, по вашему же утверждению - эталонное).

serg_usyp
> Давай и персонально для тебя дам ссылку на примечание 2.
Только вот по твоему получается что TF2 это ммо, что есть маразм =)

serg_usyp
> И ещё раз ММО - это аббревиатура, а не термин, чтобы для него определения
> давать.
Massively Multiplayer Online Game - тогда термин =)

Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, точно и однозначно именующее понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы.

Дык, а в чем проблема-то?
massive multiplayer online game:
1 multiplayer - несколько игроков, непосредственно взаимодействующих друг на друга и на общее игровое пространство.
2 Massive - количественная мера, думаю, "массив" начинается от нескольких сотен.
3 Online - игроки одновременно находятся в общем игровом пространстве.

А уж сколько там серверов отвечает за взаимодействие, какое количество считать "массивом" и так далее - каждые решает сам для себя.

Special for Lorenze:
Тут всем наплевать, сколько у тебя было фирм и успешных проектов. Твой стиль общения играет гораздо более важную роль, так что может ты начнешь уважать собеседников?

Dan Diamond
> Тут всем наплевать, сколько у тебя было фирм и успешных проектов. Твой стиль
> общения играет гораздо более важную роль, так что может ты начнешь уважать
> собеседников?
=) не по адресу, я уважаю только тех кто чего то из себя представляет или по крайней мере старается быть таковым, на остальных мне накласть как и на их мнение.

lorenze
> Комнатность как технический аспект или дизайн решение сразу рубит приставку ММО
> на корню, по следующим причинам:
> 1) Нет единства мира
> 2) Нет единства социума
> 3) Уровень социализации низкий, на уровне ФПС
Как это нет единства? Город -это одна большая зона для общения. Как это нет социума? Для ММОФПС можно придумать кучу вещей, работающих только в городе и направленных на создание социума. Что значит низкий уровень социализации? Или она есть или её нет. Высокий уровень социализации вообще не повод к тому, чтобы называть игру хорошей ММО, а отличные от этого плохой. Это всё влияние вашего проекта, в разработке которого вы пришли к мнению о превосходстве социума над всем остальным.
Вот из-за того, что вы не умеете придумывать новые вещи, вы и не можете представить что такое возможно. А для меня это выглядит в виде обычной задачки, которую надо решить. Хотя никакого варианты у меня на данный момент нету, я уверен что он появится, если я приступлю к этому т.к. уже вижу направление.
lorenze
> Действия в городах без действий в поле не имеют никакого смысла. Все игроки,
> торгуют и крафтят только для того чтобы убивать
> игроков/доминировать/социализироваться/исследовать мир.
> Война это основа игры, война лучший социализирующий механизм и война лучший
> монетизируемый аспект. Под войной я понимаю pvp.
> Вот даже гляньте на wow - отсутствие внятного пвп и мпвп делают из него
> кликалку для домохозяек, при переходе на f2p wow вынужден будет перестраиваться
> под хороший пвп, как например в LA2 или более мягкий в PW.
Действия в городах имеют смысл. Дело опять же в том, что у вас нету на руках(или в голове) решения, которое бы позволило правильно реализовать этот смысл. В этом и суть разработки новой игры- придумать такой смысл для игроков, сделать его востребованным среди игроков и хорошо бы, чтобы это было ненавязывающе.
WoW не социальная игра, даже если в ней присутствует социум. PvP там не использует социальные мотивы для убийства, только игровые. Убил врага, выйграл сражение- выполнил задачу, поставленную игрой. Тут нет никакого мотива удовлетворения жажды убийства, нет потакания стремления игрокам к превосходству. Мотивы игроков и игры могут просто совпадать. Главные социальные моменты заложены в PvE - общение при совместном взаимодействии, координация всех участников группы. Но даже при этом перед игроками стоит обычная игровая задача- победить босса. И для этого используются совсем не социальные навыки и не социальное взаимодействие, а игровые навыки.
Для хорошей игры, коей является WoW, достаточно небольшой социальной составляющей. Если делать больше, то это уже будет навязыванием.
lorenze
> Это дроч от безисходности а не пвп. Пвп это когда игроки постоянно друг друга
> фармят в мире, ганги и войны, а не на какой то там арене за получение ничего не
> значящих очков.
> В wow уровень пвп крайне низкий, мпвп вообще практически нет. Большая часть
> игроков галимые пве фармеры
Именно эти моменты и отличают WoW от всех остальных игр и за это в него играет столько народу. А по вашему это плохо? Чтобы миллионы галимых ПВЕ фармеров играли в вашу игру? Я могу точно так же нелестно отзыватся о социальных играх, только это никак не повлияет на качество таких игр и их огромную прибыль. Тут нужно высказать всем  известный факт- о вкусах не спорят.

Вот уже сколько страниц, ссоритесь и ссоритесь, по сути, из за терминологии :)
Вот потом программисты, о нас плохо и думают. http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=147546

Dr.Zlo
> Как это нет единства? Город -это одна большая зона для общения.
Для общения есть форумы и чаты.

Город в мморпг играет важну роль для экономики и социума.

Dr.Zlo
> Как это нет социума? Для ММОФПС можно придумать кучу вещей, работающих только в
> городе и направленных на создание социума.
Социум это не просто так пришлёпка) для того чтобы он был нужны веские мотивы к этому. Беря тот же wow- безспорно одна из лучших мморпг, но даже там проблема с социализацией из-за нехватки конфронтации и экономики.
Что уж говорить про довольно простые фпс?

Dr.Zlo
> Что значит низкий уровень социализации? Или она есть или её нет. Высокий
> уровень социализации вообще не повод к тому, чтобы называть игру хорошей ММО, а
> отличные от этого плохой. Это всё влияние вашего проекта, в разработке которого
> вы пришли к мнению о превосходстве социума над всем остальным.
Социализация бывает разных уровней, может быть слабой, то есть кол-во контактов игроков с друг другом низкое или высоким если кол-во контактов между игроками высокое.
Высокий уровень социализации это залог долгожительства ммо, социализация напрямую связана с виральностью, которая повышает эффективность рекламы и любых других заливок трафика.
Нет это общепризнанный факт. Сервис с плохой виральностью очень дорог в продвижении и удержании стабильного трафика.

Dr.Zlo
> Действия в городах имеют смысл. Дело опять же в том, что у вас нету на
> руках(или в голове) решения, которое бы позволило правильно реализовать этот
> смысл. В этом и суть разработки новой игры- придумать такой смысл для игроков,
> сделать его востребованным среди игроков и хорошо бы, чтобы это было
> ненавязывающе.
Суть разработки новой ммо всегда стоит рядом с получением новых денег, как минимум потому что онлайн сервис постоянно жрёт деньги на своё поддержание и развитие.

Придумать это всё сложно =) уверяю, даже в простейшей социалке сделать грамотный мотив игрокам не так уж и просто, а если система изначально сложная как в ммо, то на это потребуется много времени и просранных денег.

Dr.Zlo
> WoW не социальная игра, даже если в ней присутствует социум. PvP там не
> использует социальные мотивы для убийства, только игровые. Убил врага, выйграл
> сражение- выполнил задачу, поставленную игрой.
Вов социальная ммо, но уровень социализации низкий. Но денег у AB так много что они могут постоянно вливать большой трафик.

Dr.Zlo
> Для хорошей игры, коей является WoW, достаточно небольшой социальной
> составляющей. Если делать больше, то это уже будет навязыванием.
Просто у AB так много денег что они могут постоянно вливать большой трафик. Не стоит брать пример с wow, как самостоятельная единица оно было бы всё по другому.

Dr.Zlo
> Именно эти моменты и отличают WoW от всех остальных игр и за это в него играет
> столько народу. А по вашему это плохо? Чтобы миллионы галимых ПВЕ фармеров
> играли в вашу игру? Я могу точно так же нелестно отзыватся о социальных играх,
> только это никак не повлияет на качество таких игр и их огромную прибыль. Тут
> нужно высказать всем известный факт- о вкусах не спорят.
Единственная причина - денег у AB так много что они могут постоянно вливать большой трафик.

Не стоит прибывать в иллюзиях, онлайн сервис приносит деньги только если есть трафик, если AB снимет рекламу wow то он солъётся с рынка за год, а то и быстрее.

IluvaTor
> Вот потом программисты, о нас плохо и думают.
Я к ним не отношусь :D

А может попробовать посмотреть пару десятков игр, предварительно оценив их ммо они или нет, и после этого попытаться глянут на них и вычленить "ключевые" вещи, делающие эти игры ммо. И отбросить вещи которые являются просто фичами. и на самом деле на ммовость не влияют.
1. да - вов
2. да - линейка
3. да - рагнарек онлайн
4. да - Ева онлайн
5. нет - контр страйк
6. нет - тим фортрес
7. ??? - браузерка бойцовский клуб
8. ??? - браузерка дарк орбит
9. да  - тайм зиро
10. да - лига супергероев
11. ???- MUD (любой :) )
12. да - аллолды онлайн
13. нет - стракрафт 2 по сети (сам старик)
14. нет - дота
16. нет - диабло по сети
...
продолжайте, кто чего вспомнит, и определите кто нибудь те которые ??? :), а то ... понятно про них :)
особенно интересно как раз игры про которые не совсем понятно ммо они или нет. Так сказать граничные случаи.

koaa310
World of tanks - ?
Stronghold Kingdoms - ?
Ragnarok online - mmo (между прочим присутствует мир, составленный из множества мелких локаций с загрузками между ними)
NFS World - ?
Toribash - не mmo

koaa310
> 7. ??? - браузерка бойцовский клуб
> 8. ??? - браузерка дарк орбит
bmmorpg

koaa310
> 11. ???- MUD (любой :) )
он и в африке MUD - Multi User Dimensions

Dan Diamond
> World of tanks - ?
нет
Dan Diamond
> NFS World - ?
нет

Dan Diamond
> Ragnarok online - mmo (между прочим присутствует мир, составленный из множества
> мелких локаций с загрузками между ними)
Загрузки между локами не отменяют единства мира, главное чтобы была возможность к массовости.

lorenze
> Для общения есть форумы и чаты.
> Город в мморпг играет важну роль для экономики и социума.
Форумы и чаты вне ммо это общение совсем другого плана. Экономика в первую очередь играет роль способа обмена вещами между игроками. Социальной составляющей экономики для многих игроков просто не существует. Даже при бартерном взаимодействии игроков общения как такового может не происходить- чисто бизнес. Для меня социальное взаимодействие- это когда люди чувствуют влияние других людей на их поведение. Нельзя называть обычную торговлю социальным взаимодействием только из-за того, что этого требует какое-то определение. Конечно, во время обмена вещами может произойти такое взаимодействие(случайная фраза вызовет интерес и можно разговорится), но не обязательно.
lorenze
> Беря тот же wow- безспорно одна из лучших мморпг, но даже там проблема с
> социализацией из-за нехватки конфронтации и экономики.
А может это не проблема вовсе? Может так и задумано? Может близардовцы понимают, что в один социум люди не играют. Врятли в их немалом штате не найдётся сотрудника с пониманием социологических взаимодействий. В каждом качественном продукте все его стороны должны быть ярко выражены для привлечения покупателей. В WoW это игровые моменты с необходимой долей социализации т.к. это всё-таки ММО. В другом продукте ярко выраженной частью может быть усиленное социальное взаимодействие с обязательными игровыми моментами т.к. это всё-таки игра. Тоесть близардовцы рассматривают эти два момента с точки зрения маркетинга. Их выбор осознан и для них такой проблемы нету.
lorenze
> Высокий уровень социализации это залог долгожительства ммо, социализация
> напрямую связана с виральностью, которая повышает эффективность рекламы и любых
> других заливок трафика.
> Нет это общепризнанный факт. Сервис с плохой виральностью очень дорог в
> продвижении и удержании стабильного трафика.
Ну это явное движение к тому, чтобы делать плохие игры. Давайте будет делать какашки с крутейшей виральностью и будем грести бабло лопатами. Я такие игры по меньшей мере не уважаю. Крутая виральность, реклама на каждой странице и супер сервис лично меня никогда в новую игру не приведут. Но зато приведёт интересный заявленный геймплэй, крутые фичи и интересный мир. Вот на такую рекламу я ведусь и не чувствую в этом ничего плохого. И я уверен, что таких миллионы.
lorenze
> Придумать это всё сложно =) уверяю, даже в простейшей социалке сделать
> грамотный мотив игрокам не так уж и просто, а если система изначально сложная
> как в ммо, то на это потребуется много времени и просранных денег.
Вот именно, поэтому разработку новых игр с новыми вещами нужно начинать когда все такие моменты уже продуманы. В крупных компаниях такие проекты легче разрабатывать т.к. такие идеи и решения копятся внутри компании со временем. Я сейчас как раз занимаюсь такой проработкой. Главная проблема тут- время, его нужно много на поиск решений. Деньги не проблема т.к. я трачу своё личное время, а не время компании. 
lorenze
> Просто у AB так много денег что они могут постоянно вливать большой трафик. Не
> стоит брать пример с wow, как самостоятельная единица оно было бы всё по
> другому.
До недавнего времени близард и был самостоятельной единицей и зарабатывал теми же темпами, что и сейчас, после объединения c активижн. Я читал про разработку WoW, у них на тот момент небыло стольких свободных денег как сейчас. Неоткуда было ждать вливаний и вливания не происходили. Размах в разработке и рекламе появился много позже. И то до сих пор во многих вещах просматривается желание сэкономить на разработке. Сейчас на рынке конечно другая ситуация и в такой сырой продукт каким был классик вов никто играть не будет.
SW:TOR явно не будет экономить на мелочах как это делают в вов.

lorenze
> > World of tanks - ?
> нет
lorenze
> > NFS World - ?
> нет
обоснуй пожалуйста во избежание дальнейших холиваров.

NFS World - вполне себе ммо. Есть общий игровой мир с неограниченным количеством игроков, есть отдельные заезды на ограниченное количество игроков (читай instance dungeons)

про World of tanks ничего сказать не могу - не играл.