Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Геймдизайн? Проще простого!

Страницы: 1 2 341 42 Следующая »
#0
22:31, 3 апр. 2013

Вот меня всегда немного удивляла такая позиция. Если человек ничего не умеет, но хочет делать игры он первым делом стремится быть гейм-дизайнером, давать идеи по геймплею, а не допустим программистом или художником. Почему так?

Интересно мнение форумчан, но поделюсь своими мыслями. Попытаться нарисовать картину или написать программу может каждый, но если человек делает это из рук вон плохо, то это обычно видно. Если же гейм-дизайн плохой, то это выявляется только на стадии тестировании самой игры. По дизайн-документу нельзя сказать будет ли игра интересной или нет (сколько людей может сказать что падающие фигурки и убирающиеся линии - это интересно?). Поэтому оценка дизайн-документа заканчивается на оформлении, критика механики - либо опускается, либо ни о чем.

Моя идея - требовать от "начинающих гейм-дизайнеров" прототипов игр, которые они хотят сделать. Это единственный адекватный способ оценить жизнеспособность идеи. Дизайн-документы можно игнорировать, если мы говорим о чистом гейм-дизайне (тоесть разработке правил игры), а не управлении проектом в целом.

Пример:

Игрок перемещается по уровню, при наступлении на блок, поднятый предмет занимает соотвествующий слот инвентаря, если есть место. Если места нет, то поднимать блок запрещено. При нажатии на кнопку блоки занимают соотвествующие места вокруг игрока. Цель - поставить все блои на свои места.

Прототип - http://www.sendspace.com/file/mn05c1
Требует VS 2010 C++ Redistributable.


#1
23:13, 3 апр. 2013

WildField
> Почему так?
Потому что делает игры именно гейм-дизайнер. Програмисту вообще пофиг что кодить, художнику рисует каляки-маляки. Но ни код, ни картинки не делают игру ИГРОЙ.

#2
23:21, 3 апр. 2013

> Потому что делает игры именно гейм-дизайнер. Програмисту вообще пофиг что кодить, художнику рисует каляки-маляки.
> Но ни код, ни картинки не делают игру ИГРОЙ.

Но без кода и арта игры нет. Все участники команды вносят свой вклад.

#3
23:24, 3 апр. 2013

WildField
> Но без кода и арта игры нет. Все участники команды вносят свой вклад.
Конечно. А еще без еды они умрут) поэтому фермеры тоже помогают делать игры. Я утрирую конечно, но в создании игры гейм-дизайн первичен, остальное вторично)

Поэтому все хотят стать гейм-дизайнерами. И програмисты, и художники.

#4
23:30, 3 апр. 2013

Ren

Но с другой стороны, гейм-дизайнер ведь годится только для игр. За пределами игроиндустрии он никому не нужен. Перспектива для программистов, художников и композиторов намного шире. При этом и рисование и создание музыки дает простор для творчества. Да и гейм-дизайн это точно такая же работа, а не просто собирание идей в вакууме.

#5
23:38, 3 апр. 2013

WildField
> Но с другой стороны, гейм-дизайнер ведь годится только для игр. За пределами
> игроиндустрии он никому не нужен. Перспектива для программистов, художников и
> композиторов намного шире. При этом и рисование и создание музыки дает простор
> для творчества.
Ну не совсем. Гейм-дизайнер вполне может работать и в других отраслях связанных с прогнозированием и анализом. Ну это имхо.

WildField
> Да и гейм-дизайн это точно такая же работа, а не просто собирание идей в
> вакууме.
Собирание идей в вакуме - лишь первый этап, надводная часть айсберга. Дальше эти идеи надо переложить на цифры, логику и математику)

#6
23:41, 3 апр. 2013

> Собирание идей в вакуме - лишь первый этап

Нужно ещё уметь их отсеивать. Не все идеи хороши. Тут годится как и игровой опыт, общий опыт гейм-дизайна, так и прототипирование. Когда уже идея отполированная, тогда уже и можно её начинать описывать, строить правила, искать дырки и так далее.

#7
23:42, 3 апр. 2013

WildField
> Нужно ещё уметь их отсеивать. Не все идеи хороши. Тут годится как и игровой
> опыт, общий опыт гейм-дизайна, так и прототипирование. Когда уже идея
> отполированная, тогда уже и можно её начинать описывать, строить правила,
> искать дырки и так далее.
Можно по идее в любом порядке или даже вместе. Главное что каждый этап необходим, а не просто "давайте вырежем хилов"))

#8
23:43, 3 апр. 2013

Отвечу как человек, который
> ничего не умеет, но хочет делать игры
по мнению почти всего моего коллектива, т.е. за геймдизайнера.

WildField
> По дизайн-документу нельзя сказать будет ли игра интересной или нет
По крайней мере, геймдизайнер может. Он может в любой момент в голове поиграть в игру, которую делает. Ну и там же ее разложить по полочкам.

WildField
> Поэтому оценка дизайн-документа заканчивается на оформлении, критика механики -
> либо опускается, либо ни о чем.
Для тех кто не понимает пишется список похожих игр и ранее встречавшихся где-либо элементов. А критика не опускается - даже не надейтесь, что вас хоть за выбранный шрифт и его размер не покритикуют.

WildField
> Моя идея - требовать от "начинающих гейм-дизайнеров" прототипов игр, которые
> они хотят сделать. Это единственный адекватный способ оценить жизнеспособность
> идеи.
Кому это надо? Адекватность человека можно оценить хотя бы по тому, как он пишет или говорит.

WildField
> Игрок перемещается по уровню, при наступлении на блок, поднятый предмет
> занимает соотвествующий слот инвентаря, если есть место. Если места нет, то
> поднимать блок запрещено. При нажатии на кнопку блоки занимают соотвествующие
> места вокруг игрока. Цель - поставить все блои на свои места.
Да, вообще-то, это все пишется каждый раз и даже куда подробней. И все равно, если человек не хочет понимать - он понимать это не будет.
Потому что
Ren
> Програмисту вообще пофиг что кодить
- это вообще не верно. Не все равно им что кодить. Не надо думать, что ты - творце, а вокруг сплошные подмастерья. Сам ты вкрутишь болт за минуту, а толпа будет спорить над этим час - выкручивать обратно, если недокрутил кто-то другой, обдумывать процесс вкручивания, выбирать место...
Всем хочется сказать свое слово. Но гораздо хуже, когда не хочется - как бы работник не был хорош, но без интереса он сделает заведомо халтуру.

Геймдизайн - это не написание абстрактной идеи и разговоры о том, какую геймдизайнер хочет игру и как там будет классно. Это танцы с бубном каждый день.

#9
23:46, 3 апр. 2013

vakula
я утрировал) Тем не менее, в области местного любительского гейм-девелопмента наблюдается обратная ситуация. Програмисты упорно считают свои идеи "абсолютными", на гейм-дизайнеров поплевывают))

#10
23:47, 3 апр. 2013

Ren

> Можно по идее в любом порядке или даже вместе. Главное что каждый этап необходим, а не просто "давайте вырежем
> хилов"))

Ну почему, давайте сделаем Х и посмотрим что получится тоже иногда годится. Главное чтобы это только не попало сразу в финальный релиз.

vakula

> По крайней мере, геймдизайнер может. Он может в любой момент в голове поиграть в игру, которую делает. Ну и там же ее > разложить по полочкам.

Это невозможно. Предлагаю вам 3 дня поиграть в шахматы "в уме" и разложить их по полочкам, а потом попробовать сыграть с реальным противником. Сильно удивитесь.

#11
23:50, 3 апр. 2013

WildField
> Ну почему, давайте сделаем Х и посмотрим что получится тоже иногда годится.
> Главное чтобы это только не попало сразу в финальный релиз.
Зачем наступать на одни и теже грабли?) Достаточно взглянуть на ГВ2 чтобы понять что получится)

WildField
> Это невозможно. Предлагаю вам 3 дня поиграть в шахматы "в уме" и разложить их
> по полочкам, а потом попробовать сыграть с реальным противником. Сильно
> удивитесь.
В молодости мы играли в шахматы в уме)

#12
23:52, 3 апр. 2013

> В молодости мы играли в шахматы в уме)

Но не сразу же. У вас уже был опыт игры в шахматы.

Если человек никогда в них не играл, то он будет путаться как фигуры ходят, не говоря о том, чтобы прокрутить всю партию в голове.

#13
0:00, 4 апр. 2013

WildField
> Это невозможно. Предлагаю вам 3 дня поиграть в шахматы "в уме" и разложить их
> по полочкам, а потом попробовать сыграть с реальным противником. Сильно
> удивитесь.
Ох, давайте без этого. Идею шахмат тоже можно крутить в голове начиная с базовых элементов, а потом уже разложить на бумаге элементы и обдумывать дальше. Хоть сами шахматы создавались постепенно и очень долго. И тут уж решает баланс и тестирование - это не делается мгновенно.

#14
0:03, 4 апр. 2013

> Ох, давайте без этого. Идею шахмат тоже можно крутить в голове начиная с базовых элементов, а потом уже разложить на > бумаге элементы и обдумывать дальше. Хоть сами шахматы создавались постепенно и очень долго. И тут уж решает баланс > и тестирование - это не делается мгновенно.

Ну допустим такой вопрос: если дать возможность игроку вместо нормального хода поставить на доску одну из захваченных фигур в качестве своей, при условии что она этим ходом не бьет фигуру противника, будет ли игра жизнеспособной или нет?

Страницы: 1 2 341 42 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее

Тема в архиве.