Ресурсы в РТС-ках. Количество (9 стр)

Fantarg
> Качество - это переменная величина, но стоимость - постоянная. Пешка как стоила
> 2 единицы так и будет на время всей партии (если не станет другой любой фигурой
> - тогда и будет стоит по новому, но без изменений).
> При этом, ее качество - да - всегда будет разным!:)
что написал сам не понял

Fantarg
> Я уже в теме много ввысказал в чем различие терминов для классических различий,
> все они шли к одному:
не пиши копипасту с вики

Fantarg
> Подожди! Если не видишь, зачем зашел в тему и стал настаивать на своем?
> Естественно, по большому счету всем без разницы какие и кто считает различия.
> Только зачем тогда спорить о терминах и различиях между-между? Бро!
актуализировал инфу

Fantarg
> У тебя натура такая, обвинять других в том, в чем сам плох?
то что ты пишешь выдаёт человека далёкого от темы

Fantarg
> Последнее мое выступление на отборочном для международного турнира - 6 место,
> что дало мне автоматом кмс
поздравляю, только от этого ты не стал разбираться ни в геймдизайне шахмат ни в том как устроены алгоритмы АИ в шахматах.

kinyz
> определения стратегии и тактики
интересно кстати почитать) всегда умиляли подобные споры, тактика к слову без стратегии не существует, а стратегия без тактики, а всё потому что это просто 2 уровня управления какой либо сущностью или их группою.

lorenze
тактика по идеи часть стратегии

kinyz
Не. Стратегия всегда отвечает на вопрос Что? А тактика - Как?

Bishop
тоже почитай определения слов на вики

lorenze
> что написал сам не понял
В зависимости от позиции и от ситуации на доске, любая фигура как и пешка ("слабая" или "висячие") имеет разное качество угрозы. Но стоимость (ресурса) никогда не изменяется. Открой любой учебник "шахматы детям" - поймешь (может).

В алгоритмах в первую очередь следят за стоимостью, затем оценивают качество (если речь про новые ходы для компьютера). Если просчеты дают на выходе потерю качество, то в большинстве АИ выбирает путь стоимости, если далее "темнота" или нет опасности форсировать события против компьютера. Если "сомнения", то АИ идет на облегчения игры (размен), при этом нередко на другом участке (а не по факту "сделки" от игрока). АИ в первую очередь пишут для натаскивания техники у игроков, это тебе к сведению. И интуицию не изобрели, чтобы через ходов 10-20, потеря ресурса сказалось в пользу компьютера (если бы он пошел на качество сиюминутное).

lorenze
> актуализировал инфу
В чем? Чтобы РТС приравнять к РТТ? Бро!

lorenze
> не пиши копипасту с вики
А домыслы никому не нужны. Любой может со своей колокольни плюнут и настаивать на полезность своего плевка.
Задокументированные вещи и история создание игр, как и придуманная термины (устоявшиеся для того, чтобы определять разницу), всё это лучше, чем твоё мнение и ЧСВ. А с позиции логики и военки, я уже ранее писал, что и там все почти ОК.

lorenze
> то что ты пишешь выдаёт человека далёкого от темы
Какой темы? Шахмат, военки или создания игр? Ведь ты упомянул и про актуальность.

lorenze
> поздравляю, только от этого ты не стал разбираться ни в геймдизайне шахмат ни в
> том как устроены алгоритмы АИ в шахматах.
"Геймдизайн шахмат" звучит зловеще. Об этом и была тема?
И здесь не было поисков специалистов по алгоритмам в шахматах. Шахматы приплел ты, не забывай.

Fantarg
> > не пиши копипасту с вики
> А домыслы никому не нужны.
Вики - те же домыслы. Статьи на Вики не проходят критическую оценку, компетентных специалистов.

Ren
хорошо что у нас есть диванные специалисты

Ren
> Вики - те же домыслы. Статьи на Вики не проходят критическую оценку
Никто и не спорит, что вики - нередко порожнее или надуманно.
Анализ информации, для соображающего человека, поможет сделать вывод (если уж другие доводы игнорируем).
Если люди признают пошаговые тактики и пошаговые стратегии (и наделяют их своим отличием), почему РТС не должно имеет различие СВОЕ от РТТ? Все признают и так удобнее, но кому-то нужно просто поплевать.
Среди ДАЖЕ глобальных стратегий тоже есть поджанровость (разделение 4х), но в лице некоторых персон...

Fantarg
> Среди ДАЖЕ глобальных стратегий тоже есть поджанровость (разделение 4х), но в
> лице некоторых персон...
Как любитель глобалок - какая там поджанровасть? Там 3,5 игры качественные есть))

Ren

Master of Magic, Master of Orion, Endless Space, Civilization, Age of Wonders, Europa Universalis - Вопрос откуда 3,5? :)

Поджанровасть конечно тоже смутила.. там есть разделение на Fantasy/Sci-fi а они как известно не жанры.

По шахматам правильный ответ - Стратегия и Тактика, а не одно из двух.

Chess strategy — long-term plans in chess
Chess tactics — short-term plans in chess

Reliique
> Master of Orion,
С какого перепугу стала глобальной стратегией?

Ren

4X is a genre of strategy-based video and board games in which players control an empire and "eXplore, eXpand, eXploit, and eXterminate". The term was first coined by Alan Emrich in his September 1993 preview of Master of Orion for Computer Gaming World. Since then, others have adopted the term to describe games of similar scope and design.

Глобальная игровая стратегия (англ. grand strategy) — жанр компьютерных игр, в которых играющему предоставляется возможность управлять всем государством или цивилизацией. Наиболее известные представители жанра: Civilization, Master of Orion, серия Total War, серия игр от Paradox Interactive.

Ты что в нее не играл? O_o ?

lorenze
> В переводе это звучит как: создали проблему и потом решили её =) производство
> чего бы то нибыло лишь "свистоперделка".

В играх вообще все - свистоперделка.
Строительство позволяет создать протяженный по времени стратегический геймплей.
В противном случае это будет тактика.

Хватит путать стратегию в глобальном плане (например стратегия развития) и стратегию в РТС.
Если проанализировать типичнейший матч по СК - он длится всего 15-30 минут! О какой стратегии может идти речь при такой динамике игры?
Там игроки придерживаются лишь стиля игры - типа 4 впг или раш гидрой.
А если говорить про стратегию это что-то вроде крестоносцев, в которых битвы эпичны и длятся не меньше 1 часа при битве 4/4.
Да и вообще, разве можно говорить про стратегию, когда у нас всего 2 ресурса, 1 из которых обязательный? В крестоносцах их овердохрена (точно не знаю сколько). И на этом действительно можно строить стратегию - быстрое развитие, дешевые юниты, добыча лишь камня, например. В СК же вам базово надо добывать минералы и газ. Если без газа можно достичь победы (и то, лишь в первые 10 минут игры), то без минералов никак. У игрока нет выбора, для стратегии.
Поэтому, такие спортивные РТС скорее игры с доминирующей тактикой (ибо микроконтроль слишком важен там) и, как красиво заметил Belphegor, строительство нужно лишь чтобы создать протяженный по времени геймплей.

Стратегия подразумевает выбор в ресурсах тоже. Поэтому если вы режете кол-во ресов до 1-2, можно ли называть игру после этого стратегией? Не знаю. РТС-кой она останется, но уже не будет стратегией.