Тёмная тема
- Vandallord
- Постоялец
"Трудно быть богом" почитайте :)
Проблема автора поста видимо в том что пересмотрел художественного, а оно как правило отличается от реальности довольно сильно. Да и говорить об истории средневековья дело не благодарное. Уже сегодня спорят как было 100 лет назад, кто врет и где правда. Чего уж говорить про 500 летние события.
Тут надо попыаться мыслить конструктивно и может оказаться что средневековье и сегодняшние дни в своей метаконструкции не сильно -то и отличаются.
Говорить что феодал был сплошным тираном и единолично жил в своем замке не верно. Ибо в тех же средневековых байках этот же феодал в трудные военные моменты набирал людей из этих же крестьян. Так что скорее всего этот замок принадлежал "всем" и во время рейдов врагов крестьяне так же прятались в нем и участвовали в обороне. Замок это не хата, а утилитарное строение. Так кроме жилья администрации находились склады, казармы и т.п. К феодалу ходили на суд, он занимался правопорядком и наказанием. Естественно что он имел вооруженных людей для этого и торчал в своем замке пока остальные гнут спины в поле. Если он уйдет в поле то некому будет заниматься административными делами. Производство в большей степени находится естественно вне пределов замка и домики люди естественно строят ближе к своим "рабочим местам".
А что до права носить оружие простолюдинам так это тоже надо смотреть с точки зрения того времени а не контекста заложеного писаками. Давай прикинем что может происходить в голодные годы. Большое количество применения оружия в борьбе за выживание. Возможность вооруженным сгрупироваться и грабить прочих имея возможность еще и противостоять каре от феодала.
По поводу финансового разделения, ну тут все как в жизни и у нас - люди умеющие организовывать порядок и работу всегда имеют лишнюю копеечку.
Факты тирании тоже могли иметь мето, но это снова как и сегодня есть - просто называется "перегибы на местах"
Не надо забывать что задача геймдизайнера дать игроку то что он хочет, а не сделать как в жизни.
Так устроен мир, все хотят быть богатыми и успешными и на то что там происходит у бедняков смотреть не хочется и неприятно. Люди играют в игры чтоб прикасаться к высокому получить эмоции, почувствовать себя героем, а не чтобы видеть ужасающие детали и играть в симулятор бомжа, если конечно это не такая задумка для узкой ниши игроков.
Sohei
> Откуда она взялась то тайна велика есть. Вместо того что бы писать: "Есть 100
> 000 бедолаг, которых стегали плетьми и заставляли работать 40 лет день и ночь
> на стройке цитадели. И было 10 000 рабов, которых в цепях загоняли на золотой
> рудник."
И для кого-то оставить неприятный осадок об этом мире, большая разница счастливый беззаботный мир или мир построенный на крови, деньги пришли зарабатывать, а не неприятные осадки оставлять :)
Vandallord
> Не надо забывать что задача геймдизайнера дать игроку то что он хочет, а не
> сделать как в жизни.
Так он сам задался этими вопросами.
насколько помню - у близардов есть бездомные. если хоть чуточку внимательно читать квесты штормвинда. кстати - только у людей, в любой другой расе нет ничего подобного
В какой-то из версий Цивилизации были ведь рабы, если не путаю. То есть для создания антуража тема используется.
Если отвести роль раба ГГ - то, по идее, будет у него и рабский горизонт планирования. То есть очень узкий. Жил и помер, без особых шансов на изменение судьбы. Окей, даем ему шанс - и начнем сюжет игры с этой точки. Но давать много шансов, много ярких событий в череде серых дней - уже не исторически, не достоверно. Значит, для игры не годится.
В общем, если и играть - то не в раба, а в бывшего раба. [Потому что в раба - однообразно и уныло.] Такой прием (выход из рабства/нищеты/бастардства/...), вроде более-менее используется. Закономерно оставаясь на старте истории.
Хотя потенциально можно сделать весело. Вдохновившись, например, Гильдией нищих из книжки про Собор парижской Богоматери. Бороться за первенство в Гильдии, попрошайничать ресурсы, воровать на площадях, плясать с бубнами. Красть детишек.
Подобная тема регулярно всплывает, но как правило в контекста книг/фильмов. Делотвсе в том, что большинству на нищих смотреть неинтересно. Я вот, помню, еще в 90х смотрел российские фильмы/сериалы - у всех гигантские хорошо обставленные хоромы, дорогая одежда, успешнаяжизнь. Это продиктовано рынком, люди не будут смотреть сериал, где работяга с завода в аварийном доме живет с семьей, горячей воды нет, а на заводе приходится по 2 смены пахать, чтоб трем детям штаны в школу купить. Есть всякие очень нишевые проекты, но это не мейнстрим.
Была серия игр Постал, кстати. Главный герой - типичный обетатель социального дна.
Sohei
> Или, вдруг, оказывается, что чтобы выехать из деревни, надо иметь при себе
> бумагу от старосты, в которой четко прописано куда и по какому делу едет данный
> простолюдин.
Если придумать интересный геймплей как простолюдин берет такую бумагу у председателя колхоза старосты - можно что-то нибудь придумать. В игре не особо интересно играть за простолюдина, выращивать свеклу и стоять в очереди за талонами на талоны.
OldStand
> Подобная тема регулярно всплывает, но как правило в контекста книг/фильмов.
> Делотвсе в том, что большинству на нищих смотреть неинтересно. Я вот, помню,
> еще в 90х смотрел российские фильмы/сериалы - у всех гигантские хорошо
> обставленные хоромы, дорогая одежда, успешнаяжизнь. Это продиктовано рынком,
> люди не будут смотреть сериал, где работяга с завода в аварийном доме живет с
> семьей, горячей воды нет, а на заводе приходится по 2 смены пахать, чтоб трем
> детям штаны в школу купить. Есть всякие очень нишевые проекты, но это не
> мейнстрим.
Да вроде как без разницы какой социальный слой. Дело в событиях. Автор должен показать какие-то невиденные, интересные, закрученые зрителю события. Но скудоумие не может ничего придумать для среднестатистического небогатого зрителя, отчего начинает рассказывать то, что они скорее всего не увидят, а это - бытие богатых. Второй момент это наверное сопереживание герою, в том числе и в подъеме по социальной лестнице ибо многие бы хотели, но это уже частный случай.
Как пример ФИЛЬМ "Чужие". Там основными персонажами являются отнюдь не богатеи: несколько привелигированый отряд пехоты и разжалованная Рипли, удел которой был уже работа грузчиком. Действия фильма происходят в унылом захолустье по хуже спального района. Однако фокус делается не на быте а на действиях на фоне быта. так что и по среде средневековой бедноты можно сделать , что-то интересное, но это наверное труднее.
DemiosFantasimo
> Как пример ФИЛЬМ "Чужие".
Чужие - не про бедных или богатых, Рипли могла бы быть королевой темных эльфов - ничего не поменялось бы. Там не про социальный статус.
У нас в стране, кстати, есть такой прям целый жанр - hood film, про гетто, уличные культуры и т.д. Но за пределами США про большинство картин этого жанра никто не слышал, они даже не переводятся на другие языки. Как Вы правильно отметили, что бы фильм продать надо культивировать тему "успешного успеха" и если уж показывать нищука, то только в том контексте, что к середине фильма он станет успешным владельцем банка. Жизнь среднестатистического нищука скучна инеинтересна. Я уже приводил в пример серию игр Постал... Очень советую пройти Постал 2 строго по квестам, ни на шаг от них не отступая, ни кого не убивая и все такое... Купите молоко, постойте в очереди, сходите на работу...
Кстати, если хочется за бесправных жителей чего-то типа средневековья поиграть - скачайте для Скайрима неофициальный аддон, где в самом начале после создания персонажа дракон не прилетает. Не буду спойлерить, но сюжет очень интересный и прохождение не займет много времени. :)
OldStand
> Чужие - не про бедных или богатых, Рипли могла бы быть королевой темных эльфов
> - ничего не поменялось бы. Там не про социальный статус.
Ну я там распинался про то, что и игра в антураже средневекового бедного соц класса может быть не про бедных и богатых, хотя фактически играешь за бедняка.
Sohei
В толкиноподобиях провал по классам, слишком много всяких королей и сияющих воинов посреди ничего ну или забыли описать тех кто их всех кормит. Чтобы такой замок построить нужна огромных размеров камнеломня и вокруг должно быть много камнетёсов а не просто каких-то "жителей замка". Не помню как описывается, но что типа "строил дед короля" но строил явно не он один и блоки на башни поднимали какими-то механизмами. И замок пардон жрёт, много жрёт. Но вокруг никаких ферм полей. Даже у орков более понятный мир - вот у них тут новые орки из грязи вылупляются, тут они ресурсы корчевают, здесь массово оружие и доспехи куют, тренируются, выбирают сильных вождей, грибы какие-то выращивают. А у королевств - замки просто потому что, солдаты просто потому что, доспехи просто потому что на складе взяли, еда просто сгенерилась в корзинах. Это потому что он вдохновлялся старинными историями про рыцарей, где тоже не описывались простолюдины.
Но взять старый свет вархаммера (который увы выпилили) - если ты король с армией потмоу что просто так то ты скелет или вампир сиране.
У более-менее современных авторов мышление которых прокручено через мясорубку всяких марксизмов и рыночка действие происходит на уровне днище таверн и полумёртвых деревушек, а короли это где-то там высоко.
Sh.Tac.
> вот есть жанр киберпанк, когда чуваки из низов копаются в мусоре и делают из
> него всякие гаджеты
> и иногда находится такой который начинает валить корпорации
>
> в фентези нет панков, почему?
Фентези это мир в котором нет развития. Если подумать, то поменять что-то могут купцы с наемными армиями. Но гг их всех обычно убивает чтобы посадить на трон "законного" наследника чудом спасённого и всё опять как в старые добрые времена измазанные в говне крестьяне умиляются а буржуи-смутьяны кинуты в темницу.
Freakazoitt
> Фентези это мир в котором нет развития. Если подумать, то поменять что-то могут
> купцы с наемными армиями. Но гг их всех обычно убивает чтобы посадить на трон
> "законного" наследника чудом спасённого и всё опять как в старые добрые времена
> измазанные в говне крестьяне умиляются а буржуи-смутьяны кинуты в темницу.
Разве? Влияние на мир - вопрос технологий. В киберпанке это могут быть какие-то технические предметы использующие слабости инфраструктуры позволяющие тотально влиять через них же в пользу героя. То же и в фэнтэзи. Только вместо запуска хитрого вируса в общей сети некий колдун берет осколок первобытного трона бога который влияет на полотно мироздания создавая некие магические возмущения подавляющие волю прочих и позволяющие владельцу осколка управлять ими, достигая по средством этого своих целей
DemiosFantasimo
> Только вместо запуска хитрого вируса в общей сети некий колдун берет осколок
> первобытного трона бога который влияет на полотно мироздания создавая некие
> магические возмущения подавляющие волю прочих и позволяющие владельцу осколка
> управлять ими, достигая по средством этого своих целей
А?
Тема в архиве.